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NiradZedjatidit :
Il y a 11 années 9 mois
" Quand je vois ton avatar, je comprends mieux tes commentaires avec beaucoup de finesse…"
Ça aussi c'est aussi c'est méprisant envers les supporters et amateurs de foot, moi je suis un grand footeux (c'est même ma passion numéro 1), mais c'est pas pour ça que je "manque de finesse" dans mes propos, donc pas besoin d'en rajouter a une situation qui est déjà peu reluisante suite aux commentaires de tenabene que je trouve personnellement très malsains...
tenabenedit :
Il y a 11 années 9 mois
Putain je vous ai dit que je déconnais, vous voulez pas comprendre c'est pas croyable ! (sinon les pédophile & cie sont aussi des gens qui sont mal dans leur peau, mais ça n'excuse pas leur actes) Par contre je suis tout à fait sérieux quand je dis que je supporte pas les trans, c'est très normal et c'est mon droit. Par contre quand je vois vos commentaires haineux, et l'autre qui va chercher mes origines & cie en essayant par n'importe quel moyen de me rabaisser (sans aborder le sujet de la trans en question), je me demande qui sont les gens qui ont le plus de préjugés parmi nous... A bon entendeur (P.S : je le répète mais je n'ai jamais aimé le travail de Wachowski, et ce avant de savoir que l'un d'eux allait "muter", mais c'est clair que c'est pas maintenant que j'ai appris ça que je vais commencer à les apprécier)
Sandekodit :
Il y a 11 années 9 mois
Tout le monde a le droit à ses opinions et ses goûts mais il faut aussi respecter le fait que les autres en ont !! Si la personne se sent mal dans sa peau, pourquoi n'aurait-elle pas le droit de changer ?? Passer d'homme à femme (ou l'inverse) est évidemment plus "marquant" que d'aller chez un psy mais il s'agit d'un procédé similaire: être en accord avec soi-même.
On peut aimer ou non ce que les Wackowski ont réalisé mais les attaquer parce qu'un d'eux a voulu être heureux comme il l'entendait, c'est simplement minable.
vallwindit :
Il y a 11 années 9 mois
@NiradZedjati : Je suis aussi un amateur de foot et surtout du foot et clubs italiens, (mes origines... zut je me dévoile ) et quand je vise son avatar c'est pas le club AS Rome mais plutôt les supporters de Rome dont la plupart sont des gros racistes donc les commentaires de @tenabene ne m'étonnent pas.
@tenabene : Tu as le droit de t'exprimer mais il y a certaine chose où il ne faut pas déconner, nous sommes dans un site de ciné, on peut parler des faits divers sans aller trop loin (racisme, homophobie etc )
NiradZedjatidit :
Il y a 11 années 9 mois
Ah OK vallwin, même si ce sont ceux de la Lazio qui sont les plus connus pour leur appartenance a la mouvance fasciste.
tenabenedit :
Il y a 11 années 9 mois
(en effet c'est les laziales les gros racistes/fascistes) J'ai jamais dit le contraire Sandeko, il fait ce qu'il veut je n'en ai rien à faire. Par ailleurs je ne l'ai jamais insulté, je vous ai peut-être insulté vous parce que vous m'avez fait chier avec votre hypocrisie, mais je n'ai jamais employé de terme péjoratif pour parler du wachowski-trans. Le truc du boycott c'était juste du "trollage" mais on aurait dit que je vous ai insulté ma parole (je regarderais le film s'il est bon, et peu importe s'il est réalisé par un trans) (et je suis pas en train de me justifier "wolf_shadow" je m'attends pas à ce que tu sois doux avec moi monsieur)
Sandekodit :
Il y a 11 années 9 mois
On dirait que tout le monde s'est expliqué maintenant donc on peut revenir au sujet du topic ^^
dit :
Il y a 11 années 9 mois
@Sandeko : Désolé mais je ne me suis pas exprimé. Cela va venir.
dit :
Il y a 11 années 9 mois
"Mais n’allez pas dire que ça vous choque pas quand même ! Arrêter un peu votre hypocrisie quand même, j’ai tout à fait le droit (et raison) d’être écœuré par ce genre de truc" Ouais t'as le droit d'être écoeuré mais nous traite pas d'hypocrite et ne suppose pas qu'on ressent la même chose que toi. Car c'est loin d'être le cas. Je préfère largement être un « tordu » à tes yeux que d'avoir les mêmes opinions et ressenti que toi. Perso ça me choque pas. Je suis choqué quand un psychopathe entre dans un cinéma et mitraille public, je suis choqué quand je vois le peuple birmane se faire massacrer par les militaires sans que l'O.N.U ne bouge le petit doigt, je suis choqué de voir des gosses mourir de faim en Afrique, je suis choqué quand je vois le nombre de S.D.F grandir et mourir de froid en hiver dans des pays comme la France. Je suis choqué quand je vois qu'au 21ème siècle, il puisse encore avoir des personnes comme toi. Qu'une personne décide de changer de sexe n'a rien de choquant en soi. Cela peut-être étonnant pour certains ou incompréhensible pour d'autres mais choquant non...il n'y a que les attardés qui soit choqués par ce genre de choses.
" je n’ai jamais aimé le travail des wachowski, ça m’étonne pas quand on apprend que ces “mecs” sont aussi tordu" Alors pour déclarer cela faut vraiment être pas très malin...Quel rapport entre leurs passions pour la SF, les mangas, les films d'arts martiaux, les hautes technologies et l'orientation sexuelle d'un seul d'entre eux ? Oui parce que tu généralises aux deux alors qu'il n'y a qu'un qui s'est fait opéré. Donc comme ils travaillent ensemble, ils sont tous les deux "tordus" ? Donc si je connais un gay et que je travaille avec lui ou que je suis son frère, je suis moi-même également gay ? Enfin je déduis cela selon ta logique à deux balles.
« je donnerais peut-être ça chance au film bande de cons hahaha et valwinn, va te faire mettre mon gars. » Classe mec ! En plus d'être pas très malin, tu es vulgaire et stupide...
« hahaha vous faites vraiment pitié, bon vent ptites bites hahaha » En l’occurrence, dans ce cas précis c'est toi qui fait pitié... Pas capable de te défendre sans partir dans l'insulte et la vulgarité. Pas capable de répondre de manière correcte et intelligente. Pourquoi devrait-on montrer du respect à une personne qui n'en a aucune envers nous ?
« j’ai juste une question, je suis tombé sur une communauté de trans ?????? » J'ai une question, t'es un attardé mental ou tu le fais exprès ??????
« c’est bien ça, dans ce cas la prochaine fois on accepteras les zoophiles, nécrophiles, pédophiles et tout le reste… » Autre preuve de ta connerie mec ! Mettre les zoophiles, nécrophiles, pédophiles et tout le reste (?) sur le même tableau que les transexuels. N'importe quoi ! Ok donc les gays, les lesbiennes sont tout aussi tordus que les sérials-killers et les violeurs ? Quels est le rapport entre un mal-être et des perversions sexuelles ? Expliques en quoi être transexuel est une perversion sexuelle ? Tu compares des pratiques sexuelles avec un état d'esprit et une façon d'être. Il n'y a aucun rapport espèce de néandertalien.
« pédophile & cie sont aussi des gens qui sont mal dans leur peau, mais ça n’excuse pas leur actes » WHAT ?!!!???!!!!!????? Une chose est claire tu n'as aucune idée de quoi tu parles. Un pervers, un déviant sexuel a ses pratiques pour satisfaire ses désirs, pour s'exciter sexuellement.(En gros et en condensé). Un transexuel a un problème d'identité et de mal être.
« Par contre je suis tout à fait sérieux quand je dis que je supporte pas les trans, c’est très normal et c’est mon droit » Ouais c'est ton droit. Comme on a le droit de te dire que tu débites des conneries et qu'il faudrait que tu ouvres tes perceptions et ton esprit, que tu te renseignes avant de cataloguer mais surtout ne nous mets pas dans le même sac que toi.
« Par contre quand je vois vos commentaires haineux, et l’autre qui va chercher mes origines & cie en essayant par n’importe quel moyen de me rabaisser (sans aborder le sujet de la trans en question) » N'importe quoi ! Voilà bien un exemple concret de mauvaise foi et d'hypocrisie. J'ai pas eu besoin de chercher tes origines mec, tenabene est un nom assez courant dans le magrheb. Et tu sais très bien que j'ai écrite cette phrase suite à tes déclarations, pas dans le vent comme ça, donc c'était en rapport avec le sujet en question. Ne joues pas les victimes. Te rabaisser, ouais j'admets. Quand je vois des conneries pareilles être déblatérées mais surtout admises et ensuite renié (comportement de faux-culs : « je déconne, nan mais en fait je suis dégoûte par ce genre de personnes nan mais en fait je déconnes ! »), ça me donne pas envie d'ouvrir le dialogue et chercher à te comprendre. Car si dès le départ, tu pars dans la contradiction tout seul pourquoi ouvrir le dialogue avec toi ?
« je me demande qui sont les gens qui ont le plus de préjugés parmi nous… » Mais toi mec ! C'est clair ! Nous n'avons pas de préjugés ! On ne fait que réagir sur tes propos de débiles ! Justement en disant que t'es une honte pour les magrébins, j'induis qu'ils sont plus ouvert d'esprit que toi et que t'es une honte pour ton pays, pour ta famille, pour ta religion (quelque quel soit), pour tes amis. Donc il n'y a aucun préjugé là-dessus !
« je le répète mais je n’ai jamais aimé le travail de Wachowski, et ce avant de savoir que l’un d’eux allait “muter”, mais c’est clair que c’est pas maintenant que j’ai appris ça que je vais commencer à les apprécier » Comme tu insistes beaucoup sur ce point, je doutes que ce soit de l'humour, mais bel et bien ton opinion sur eux.
« J’ai jamais dit le contraire Sandeko, il fait ce qu’il veut je n’en ai rien à faire. » Hypocrisie quand tu nous tiens ! T'en rien à faire mais en même temps tu n'arrêtes et insistes sur le fait qu'il te dégoûte ? Un peu contradictoire non ? Si t'en a rien à faire, ben il te dégoutterait pas.
« Par ailleurs je ne l’ai jamais insulté, je vous ai peut-être insulté vous parce que vous m’avez fait chier avec votre hypocrisie, mais je n’ai jamais employé de terme péjoratif pour parler du wachowski-trans. » Faux ! En le mettant dans le même panier que les pédophiles, indirectement tu le traite de déviant, tu le mets dans le même panier que les pédophiles, zoophiles et nécrophiles donc tu l'as insulté. Et ensuite tu le vois comme un « mutant » donc idem, insultes indirecte peut-être mais insulte tout de même. Et arrêtes de parler d'hypocrise, comme tu l'as si bien fait remarquer, on ne te connait pas, on ne sait pas qui tu es et on te rencontrera sûrement jamais. Mais l'inverse est vrai aussi, tu ne nous connaît pas, tu ne sais pas quels sont nos opinions, nos réactions, nos idées politiques, sociales, religieuses. Alors ne déduis pas que nous pensons comme toi, ne déduids pas que nous étions choqués ou non, ne déduis pas que nous jouons les hypocrites. Tu n'en as aucune idée. Alors t'as réaction de merde est parti sur un ressentiment de merde.
« Le truc du boycott c’était juste du “trollage” » Perso, ce n'est pas ça qui m'a fait réagir mais bel et bien tes réactions suivantes.
« mais on aurait dit que je vous ai insulté ma parole » Mais tu nous a insulté tu nous as traité de « petites bites », de « bande de cons », et tu as demandé à vallwin d' « aller se faire mettre ». Alors arrêtes de jouer les victimes, arrêtes de faire comme si tout d'un coup tu ne comprenais pas ce qui t'arrives. Arrêtes d'essayer de retourner la situation. Tu n'assumes même pas tes propres propos.
Comme tu as put le remarquer les phrases entre guillemets sont des extraits de tes propres commentaires, comme cela tu ne pourras pas nier l'évidence.
Sandekodit :
Il y a 11 années 9 mois
C'est pas plus mal que tu sois intervenu... parce que j'aurais pas dit mieux ^^
tenabenedit :
Il y a 11 années 9 mois
En fait j'ai bien lu ce que t'as écrit, ça aurait été irrespectueux vu que tu t'es donné tant de mal à écrire tout ça, mais je n'ai pas envie de répondre, non pas que je n'ai rien à répondre (loin de là) mais tout simplement parce que tout ça commence à vraiment m'ennuyer, je veux juste dire que t'as fait un bon boulot en "manipulant" mes citations, respect (et tenabene est loin d'être un nom courant au maghreb, je sais de quoi je parle) Tu sais quoi, je vais répondre à ton truc, mais pas maintenant, j'ai mieux à faire, tu m'as donné envie de m'expliquer je croyais que c'était inutile mais apparemment tu y tiens, donc à tout à l'heure.
Wolfs_Shadowdit :
Il y a 11 années 9 mois
On se doutait que tu lirais pas tout, ca renvoit directement à une de mes declarations precedentes -_-
@adbabad a une nouvelle fois reussi a resumer tout ce qu'il y avait a dire !
tenabenedit :
Il y a 11 années 9 mois
ha wolfs_shadow, t'es toujours vivant mon gars ??
Wolfs_Shadowdit :
Il y a 11 années 9 mois
Je vois pas pourquoi je ne le serai pas mais bon, si ca peut te faire plaisir...
Je me demande bien ce que tu vas nous sortir cette fois, ca va etre un grand moment!
Lord-whiteheart-Mandit :
Il y a 11 années 9 mois
Je suis étonné du silence de REDACTION quant à certains propos !!!
Ceci dit, la meilleur des réactions reste le silence ou l'ignorance sur certains écrits....
tenabenedit :
Il y a 11 années 9 mois
bon adbabad, tu es bien un des seul ici pour lequel j'ai du respect (et ce malgré tes insultes), autrement je ne serais pas en train d'écrire. Alors pour commencer, je te prie de ne pas faire attention aux éventuelles "fotes d'ortografes" et d'être patient avec moi puisque apparemment je suis un sombre idiot... Tout d'abord je tiens à préciser que j'éviterais au mieux toute sorte de sarcasme et d'ironie pour éviter toutes embrouilles. Ensuite je tiens à dire que je suis également choqué par les même choses que toi, et plus encore (conflit Israelo-Palestinien en outre, et tout ce qui oppriment la liberté (des peuples et des particuliers)) Tu dis qu'on peut être étonné et/ou ne pas comprendre le transexualisme, mais qu'on ne peut pas être choqué, excuse moi mais je trouve ça un peu contradictoire, je sais pas pour toi, mais quelqu'un qui se coupe le pénis, se bourre d'hormone et se fait faire un faux vagin et de faux seins, ce n'est pas quelque chose que je qualifierais de naturel, au contraire, c'en est même très choquant. D'ailleurs je comprend pas comment ça ne choque que moi, et je n'y crois pas, vous pouvez peut-être l'accepté mieux que moi mais c'est impossible que ça puisse vous laisser complétement indifférent). Ceci étant dit, je tiens à revenir sur certaines phrases qui n'ont pas été bien comprise me semble-t-il : ” je n’ai jamais aimé le travail des wachowski, ça m’étonne pas quand on apprend que ces “mecs” sont aussi tordu” ceci est un argument ad hominem, vois-tu, c'est supposé rabaisser le travail de quelqu'un en attanquant directement un caractère personnelle, je consens que c'est bas, mais si les plus grand auteurs et homme au monde ont utilisé ce procédé, je me suis dit que ça ne serait pas très présomptueux de ma part de faire de même (évidemment il est clair que leur travail n'a rien à voir avec leur tendance sexuelle ou autre truc du genre, quoique....) Maintenant, je vous ai traité de bande de cons, excusez moi, je ne vous croyez pas aussi susceptible, je me doutais pas que ça vous offusquerait à ce point. Quant à walwinn, je dirais simplement que j'ai idéalement répondu à son commentaire (ou il m'insultait en même temps que l'équipe de mon coeur <3 ) Bien, tu dis que je ne vous montre aucun respect, haha, peut-être que vous aviez été très respectueux à mon égard, je ne regrette donc pas les quelques insultes que je vous ai lancé, puisque je le répète, c'est vous qui avez commencé les hostilités (et je vais pas perdre mon temps à citez chacun d'entre vous, il suffit de relire les commentaires de chacun). (Sinon pour répondre à ta question, haha je crois pas être un attardé mental, tu n'en dirais pas tant si tu me connaissais)
("..zoophiles (...) et tout le reste(?)", oui tout le reste comme par exemple les scatophiles, emétophie, etc je crois qu'il y a bien assez de tordu dans ce monde pour évité de mettre un "?" après tout le reste...). Je consens que c'est exagérer de comparer les pédophiles aux trans, mais pour le reste, c'est juste "des gens qui ne se sentent pas bien dans leur peau", ils ne trouvent pas de bonheur dans l'acte sexuelle naturelle et se doivent de le "pervertir" pour avoir du plaisir. Ne t'inquiète pas, j'admets que mon plaidoyer est ici ironique. En effet, loin de moi l'idée de prendre la défense de ces énergumènes mais le fait est qu'il y a une part de vérité dans mes propos (d'ailleurs combien de débats ont eu lieux pour savoir si on devait envoyé ces pédophiles & cie dans des asiles ou dans des prisons) Tu dis également que je vous met dans le "même sac" que moi, j'ai bien peur de ne pas avoir bien compris ce que tu insinuais... Tu me dis également que je dois me renseigner avant de cataloguer, crois moi, je suis presque sur d'en connaitre un peu plus que toi sur ce sujet, et il ne suffit pas de comprendre pour accepter, j'espère que tu le sais...
HAHA, alors maintenant je joue la victime, je voudrais bien savoir quand, je n'ai fait que dire la vérité, à aucun moment je n'ai menti. On m'insulte disant que je suis un footeux (et/ou romain), tu insinues que je suis maghrebin (ce qui est le cas) parce que mon nom est Tenabene, alors que c'est un nom andalou (Espagne (on sait jamais)), je le répète (mais sache que je ne suis pas en train de jouer à la victime), c'est vous (peut-être pas toi en particulier) qui avez commencé à m'insulter alors que je ne parlais que du wachowski... Alors viens pas dire que je "joue à la victime" j'assume toujours ce que je dis. Apparemment tu me connais bien, parce que dire que je suis une honte pour ma famille, mes amis, la religion & le maghreb tout entier Waouh ! Chapeau mon gars ! Alors premièrement, je voudrais bien que "Lana" Wachowski aille se baladé au maghreb, en affirmant que c'est un trans, je crois pas qu'on lui jetterais des bouquets de fleurs... Une honte pour ma religion (merci de préciser quelque qu'elle soit), oui mon gars, c'est connu de tous que le transexualisme est accepté et conseillé par toute les religions... Une honte pour mes amis et ma famille aussi, bien bien, merci de m'en informer...
Un des trucs les plus impressionnants quand même, c'est que tu puisses me dire que je suis hypocrite, alors là la bonne blague franchement ! Alors je le répète encore une fois, je suis DÉGOUTÉ par les transexuelles (encore plus que par les gays). Tu me trouves que j'ai l'esprit fermé, tant pis, c'est MON opinion, tu peux me juger autant que tu veux je n'en ai absolument rien à faire. MAIS, quand bien même ils me dégoutent, je ne vais pas les agresser, je ne vais pas leur chercher d'embrouille ni quoi que ce soit, je ne trainerais simplement pas avec eux... Donc je ne vois absolument pas en quoi mes propos sont hypocrites et contradictoire, je n'aime pas les trans, mais ils font ce qu'ils veulent, tant qu'il sont loin de moi... Vois-tu, tu peux t'amputer un membre (en l’occurrence le pénis ici) je trouverais ça horrible et dégoutant, mais ça me fera pas plus d'effet puisque je te connais pas. Ou alors, quand je te dis qu'un mec de 80 ans épouse une fille de 20, je suis sur que ça te laisse pas indifférent, et pourtant tu fais rien, parce que t'en as rien à faire de leur vie... En gros c'est ce que je veux dire quand je dis que le wachowski peut faire ce qu'il veut de sa vie, et bien que je trouves ça dégoutant, mais sans plus. Bref j'espère avoir été assez claire sur ce point. Quand je dis que je déconne, c'est seulement lorsque je parle du boycott et de la présence d'un trans dans la réal... Ecoute, ça commence à m'épuiser tout ça alors je vais essayer de vite finir... J'ai peut-être insulté le wachowski en le mettant dans le même sac que les pédophiles, c'était supposé être du sarcasme, mais qu'à cela ne tienne, je m'en excuse, loin de moi l'idée de mettre des criminelles avec des être asexués (et oui). Par contre c'est bien un mutant, sinon quoi ?? S'il était supposé naître femme, alors il a muté en garçon, s'il fait des opérations pour modifié son corps, c'est qu'il se considère comme un mutant, et quand bien même ce n'est pas le cas, il a muté en en "femme", donc oui c'est un mutant, et je ne vois pas en quoi est ce que c'est une insulte, le terme de mutant n'est pas censé être un terme péjoratif.... Alors pour les insultes t'es marrant, relis l'ordre des commentaires et parle m'en on plus tard....
Alors comme tu peux le remarquer, je n'ai rien nier du tout, j'ai juste pris le temps de m'expliquer parce qu'apparemment vous ne vouliez pas comprendre, tu crois que j'ai quelque chose à foutre de votre opinion ?? Tu crois que j'essaye de retourner la situation ?? C'est vraiment mal me connaître... Ah, je te conseille de relire ton commentaire, avant le mien, et de comparer le nombre de provocations, insultes, conneries, ET TOUT LE RESTE... Salut
dit :
Il y a 11 années 9 mois
J'ai bien lu ton com et tout d'abord je te remercies pour le respect que tu me portes en me le disant et en t'ayant pris le temps de répondre. J'ai bien relu les 1ers coms et je suis désolé de te dire que non c'est bel et bien toi qui a ouvert les hostilités avec les insultes. Pour le reste, ce n'est pas que je te manques de respect ou que je n'ai pas envie de te répondre mais après t'avoir lu, je comprends mieux ton point de vue et je pense que tu t'y es pris de la mauvaise manière pour partager ton opinion ou de nous faire part de ton humour. Donc cela ne sert à rien de continuer à débattre. Pour les insultes, cela m'étonne que tu sois choqué/interpellé parce que j'ai écris (qui reste tout de même moins vulgaire) alors que toi-même tu es si surpris que nous soyons si susceptible sur le "bande de cons" !!! Je trouves que c'est un peu le monde à l'envers là ! Pour ce qu'accepte ou non la religion, je ne rentrerais pas dans ce débat ou ce n'est pas le lieu pour débattre de cela même si je considères ta réponse un peu hors sujet. Tu as un peu trop pris ma réponse au pied de la lettre j'ai l'impression. Enfin bref, tu as ton opinion et j'ai le mien. Restons en là et reparlons cinéma ! Après tout, nous sommes là pour cela non ? :) D'ailleurs pas de news aujourd'hui ? Étonnant !
Lord-whiteheart-Mandit :
Il y a 11 années 9 mois
Je ne vis personne en disant cela, mais c'est l'un des soucis avec les opinions dictés ou plutôt écrites sur les forums ! La grande différence avec la possibilité de s'exprimer de visus, c'est la peu de chance de comprendre les ironies ou provocations juste pour ''déconner". Cela peut parfois nous mener à ce genre de situation et c'est bien dommage.
Arthasdit :
Il y a 11 années 9 mois
et sinon de ce film, on en parle plus ?
rednavi15dit :
Il y a 11 années 9 mois
Pourquoi y'a pas de news aujourd'hui ? Pas étonnant les gars !!! Je suppose que c'est à cause du débat,(c'est une idée)
Wolfs_Shadowdit :
Il y a 11 années 9 mois
@lord : d'où la nécessité de bien choisir ses mots avant de les poster et c'est ça qui pèche la plupart du temps et qui n'a pas aidé cette affaire. Maintenant, je suis d'accord avec @adbabad, tout le monde a son opinion sur un sujet en particulier, c'est normal. Mais il faut savoir comment la placer (voire ne pas la placer quand on sait qu'elle peut entrainer des quiproquos de ce genre là). Là on a pourri une news pour rien et c'est vraiment dommage car ça ternit l'image du site ainsi que celle de sa communauté :/
Bref, maintenant que tout le monde a éclairici son point de vue sur une affaire extérieur à la news, il vaut mieux que nous restions sur la véritable info de cette page, à savoir Cloud Atlas !
Lord-whiteheart-Mandit :
Il y a 11 années 9 mois
@Hurlenfer
Tout à fait cher ami !
De mon point de vue, je n'éstime pas que les frère et soeur Wachowski sont extraordinairement talentueux. Mise à part les Matrix, ils n'ont rien fait qui m'ai donné envie de les classer dans le genre ''supers réalisateurs'' Pire encore, ils n'ont absolument RIEN inventé.
L'effet Matrix fût exploité en premier par un certain artiste à nommé Emannuel CARLIER dans une réalisation appelé ''Temps Mort''. Un autre nommé Michel GONDRY (encore un français) s'en sers merveiulleusement bien dans un clip video ''Like a rolling stone'' des Rolling stonequ'il réalisera vers 1995, sans oublier la fameuse pub Smirnoff en 1997.
Force est de reconnaître qu'ils (Les Américains) ont les moyens de généraliser certaines inventions qui souvent n'ont pas été inventé par eux. Cela ne rabaisse pas la qualité extraordinaire à mes yeux des Matrix (surtout les un et deux)
Ce film ''CLOUD ATLAS'' me donne le sentiment de voir la bande annonce de "TREE OF LIFE" de Terrence Malick mais ce n'est qu'une impression et rien de plus. Disons que pour le moment je ne suis pas convaincu DU TOUT de voir un futur grand film.
Mon avis changera peut être quand j'aurais vu le film qui sais... !
Arthasdit :
Il y a 11 années 9 mois
Pour ces deux réalisteurs sont simplement des génies pour avoir fait Matrix. Car ces films (surtout le 1er) sont tous simplement impressionnant et à l'époque c'était extraordinaire.
Ce film Cloud Atlas, j'ai aucune impression pour ce moment, j'attends une bande annonce sous titré ou vf, pour avoir une meilleure impression (car l'anglais je comprends un peu, mais quand c'est trop long, le temps de traduire dans ma tête, puis c'est déja passé à une autre image ^^)
Wolfs_Shadowdit :
Il y a 11 années 9 mois
Il y a beaucoup de potentiel dans ce film je pense, et ça faisait un moment qu'on attendait le retour des frères Wachowski. Je foncerai direct voir ce film sans la moindre hésitation ^^
guest2443dit :
Il y a 11 années 9 mois
@Lord-Whiteheart-Man "L’effet Matrix fût exploité en premier par un certain artiste à nommé Emannuel CARLIER"
tu parles de matrix, comme ci son SEUL et unique interet etait l'effet "bullet time" et ses effets speciaux ?!!
perso, je trouve qu'audela de son aspect visuel, matrix avait bcp BCP d'autres interets ! son scenario notement, qui a juste revolutionné, en son temps, le genre SF au cinema (et ca n'arrive pas tous les jours) !!
dit :
Il y a 11 années 9 mois
C'est vrai que le côté philosophique de "The Matrix" est complètement passé à la trappe. Même pas évoqué. Puis ce sont aussi les réals non officiels de "V for Vendetta". Et "Speed Racer" même si ce n'est pas un film que j'apprécies est tout de même la meilleur adaptation de manga à ce jour (comme me l'a fait remarqué @SERGIO, il y a quelques temps). Sinon marrant que Tarantino soit considéré comme un génie quand il fait du recyclage mais pas eux...
Lord-whiteheart-Mandit :
Il y a 11 années 9 mois
@SERGIO C'est pour ça que j'ai dit que mise à part Matrix et ses effets visuels halluçinants, pour moi, le scénario n'était pas non plus extraordinaire c'est mon point de vue. Je vois les choses differement par rapport à toi c'est tout. D'accord l'ascpect philosophique et profond mais sans plus selon moi.
Après, il faut avouer que la chose qui a marqué c'est le Bullettime qu'on le vueille ou non, les media et le critiques avaient encencé le film surtout sur cela après venait les ananlyses sur la mise en scène etc etc. Tu parles de Vendetta ? Oui dr'accord bon film mais toutjours selon mon point de vue, la perfermance d'Hugo était la seule chose qui m'ai attiré (en anglais avec cette diction quasi parfaite qu'il possède...)
Tu considères que Matrix a révolutionné le genre de la SF là ou moi je pense que pas du tout. Nous serons peut etre d'accord sur un point cependant, Matrix à mis une sacré claque au genre et revigorifé un peu les esprits ! C'est plus comme cela que je noterais ce film.
Selon moi, c'est 2001 de Kubrik qui a révolutionné la SF...ou le premuier star wars par exemple.
Points de vu differents, comme d'habitude
Lord-whiteheart-Mandit :
Il y a 11 années 9 mois
Je n'ai rien contre les Wachowski, je considère juste, selon mon point de vue, qu'ils sont de bons réalisateurs mais ne sortent pas du lot comme aiment à le croire d'autres personnes. Je ne veut manquer de respects à personne et surtout pas à ceux qui les adorent mais même si Matrix m'a bien diverti et que j'ai aimé, je ne l'ai pas forcémnt trouvé extraordinaire. Speed racer ne sors pas du lit non plus et V for Vendetta est un bon film certes, mais sans hugo Weaving le film n'aurait aucun consistance selon moi.
Voilà les raisons qui me font dire que CLOUD ATLAS sera certainement un bon film, mais ne restera pas dans les livres l'histoire. Toute fois, je reconnais que cette prédiction peut se reveler fausse et qu'il y a des chances que je me trompe, tout est possible. En tout cas ce n'est qu'un feeling parmis tant d'autres ici.
Nous verrons bien...
guest2443dit :
Il y a 11 années 9 mois
@Lord-whiteheart-Man , c'est marrant que tu ais été touché par les inspirations philosophiques qui etaient le principal attrait de prometheus et pas par celle de matrix qui etait du meme tonneau ! tout deux sont des films a teneur autement philosophique deguisés en blockbusters de SF, soit le meme fond philosophique et la meme forme, de la sf a grand spectacle . d'ailleurs leurs rapprochement (de style) est particulierement naturel vu que tous deux s'inspirent, et puisent leurs (riches) concepts, dans les travaux philosophiques de Platon ! le mythe de promethée pour prometheus et l'alegorie de la caverne pour matrix !
dit :
Il y a 11 années 9 mois
@SERGIO : J'allais le dire ! :)
@Lord : "V for Vendetta" ne vaut le coup qu'à cause de Hugo Weaving ! (selon ton point de vue bien sûr) Ben tu es passé à côté de la portée philosophique et politique du film alors ! (et de la BD dont le film est une très fidèle adaptation). Marrant aussi de considérer que "Star Wars" a revolutionné le genre alors que ce film a fait parler de lui surtout à cause de ses effets spéciaux ! Sinon le reste n'est qu'un recyclage de contes de fées, de films de samouraï, de Flash Gordon et autres sérials des années 30. En somme un "Matrix" avant l'heure quoi ! La philosophie en moins donc la richesse narrative. L'un est simple conte, un voyage initiatique. L'autre est une allégorie et un voyage initiatique. "Matrix" et "Star Wars" ont eu la même impact sur le public, les critiques et les médias à leurs sorties cinéma. Par contre rien à dire sur "2001, l'odyssé de l'espace" qui effectivement là, à fait parler de lui à la fois pour les effets spéciaux et le fond philosophique. Effectivement ce film a révolutionné le genre.
Lord-whiteheart-Mandit :
Il y a 11 années 9 mois
@SERGIO et AD BABAD (je vous réponds tout les deux en même temps c'est plus pratique. Effectivement, pour une raison que j'ignore, je suis plus sensible à l'aspect philosophique soulevé dans PROMETHEUS. Le mythe de prométhée, les origines de l'homme (la version disant que les Ingénieurs ont crééés la vie sur terre et que nous somme leurs ''enfants'' bref l'idée proposé par le film et RS m'ont plus interpellé que celui soulevé par Matrix et l'allégorie de la cave qui, pour moi, viennent après une étape importante dans l'histoire de l'humanité qui est l'acquisition de la technologie par l'homme (là je parle du feu bien entendu.) Ceci dit, cela ne veux par dire que l'aspect philosophique apporté par Matrix n'est pas moins intéressant mais selon moi, si on peut les comparer, les deux films ne sont pas du même genre.
Dans vos esprits cela peut éventuellement dire que vous pensez que j'y accorde que peu d'importance, mais non. Je le classe bien après Prométheus et l'image ou l'esprit véhiculé par le film. J'insiste sur le fait que Matrix à donné une claque surtout visuel car jamais on n'avait vu au cinéma une telle scène (celle de Trinity qui attends tranquillement assise sur une chaise faisnat face à un mur dans une salle sombre et insalubre qu'on vienne l'interpeller...! Soudain elle saute dans les airs pour se figer ) Certes c'est mythique (c'est le cas de le dire...).
Maintenant il y a d'autres aspects du film c'est tout à fait vrai. La recherche de la conscience de sois, de la réalité par rapport aux sens, à ce que l'on ressent etc (je parle ici du moment ou Neo se réveil ''pour de vrai'' et découvre que sont corps est transpercé d'innombrables tuyaux...) la prise de conscience de la réalité et la façon dont le film est amené à nous faire nous poser des questions sur le réel oui je vous l'accorde c'est profond il n'y a aucune discussion la dessus. Cela rejoint les grandes histoires et les grandes discussions philosophiques soulevées par Descartes ou Platon par exemple.
Cependant, toujours de mon moint de vue, tout cela vient bien après une étape importante qui est de savoir déjà d'où nous venons et comment nous avons progressé en rapport avec notre place dans la vie ou l'univers si vous voulez. A mon avis, il est plus logique de se dire que si nous ne connaissons pas notre début, on ne peut pas encore se poser les autres questions pertinentes sur notre conscience ou la réalité.
Concernant V for Vendetta: Je ne suis pas du tout passé à coté du concept philosophique qui lui n'est pas du même acabit !
Nous parlons ici d'un sujet qui touche plus au respect des différences (un exemple du film met en avant les gays et lesbiennes pourchassés par un état totalitaire mais il n'y a pas que cela bien entendu...) le film revendique le droit à la pluralité, à la différence (je l'ai déjà dit..) et à la démocratie ou liberté d'expression, vue par le personnage principal ! Certes ce sont là des sujets importantes, mais si je dois les classer (sans vouloir offenser qui que se soit..) je le mettrais en troisième position mais peut-on vraiment faire cela et les classer ? Difficile à dire...
Tout ceci est passionnant et surtout cela démontre que nous voyons tous les films au travers de notre filtre personnel. ''FILTRE'' que nous acquerrons tout au long de notre vie, par des expériences divers que nous rencontrons tous les jours.
dit :
Il y a 11 années 9 mois
@Lord : Excellente réponse (sinçèrement). Tellement clair et précise et justifié enfin je veux dire je n'accorde pas forçément effectivement la même importance aux différents films cités que toi, mais je comprends ce que tu veux dire et je comprends ton point de vue. Donc rien à dire. Mise à part peut-être : ok ! :)
Lord-whiteheart-Mandit :
Il y a 11 années 9 mois
@Ad BABAD.
Merci pour ta réaction . Celle-ci étant respectueuse, je ne manquerais pas de l'être à mon tour désormais envers toi.
Pr Moriartydit :
Il y a 11 années 9 mois
La B.A est vraiment sympa, un peu longue à mon goût, les réalisateurs nous offrent un casting 4 étoiles. En revanche il va falloir que je me renseigne sur l'histoire parce que je doit être légèrement stupide mais j'ai pas tout compris... En tout cas je vous remercie pour la lecture que vous nous offrez... si je peut me permettre, je trouve un peu dommage de se prendre la tête alors qu'on est ici pour prendre du plaisir, échangez nos point de vue sur les films en toute "amitié" même si nous ne connaissons pas personnellement... Cela ne veut pas dire que je cautionne des propos raciste ect..
Lord-whiteheart-Mandit :
Il y a 11 années 9 mois
@Pr Moriarty Tu as absolument raison de souligner l'aspect le plus important, discuter dans la fraternité et donner son avis sur les films vus ou à venir ! Mais il est une chose qu'on ne pourra jamais contrôler, notre enthousiasme à s'exprimer sur des sujets qui nous sont chers... Pour beaucoup c'est Le dernier Nolan (par exemple). Si nous avons le malheur de dire que nous n'aimons pas ou de donner un avis contraire à la masse général, on se fait littéralement incendier. C'est bien dommage mais c'est comme ça.
Après il y a la façon de faire. Il y a le fond et la forme. Certains sont incapables de comprendre que ça ne sers à rien de dire ''C'est une daube'' ou ''C'est une vraie merde''. A mon humble avis c'est mal jouer que de dire les choses de cette manière car, même si cela n'a pas d'arrière pensées négatives, faire cela c'est indirectement manquer de respect envers ceux ou celles (car il y a aussi des filles ici) qui ont aimé le film dont justement on parle. Je pense sincèrement que beaucoup de personnes sur ce site n'ont pas d'intentions de velléités, mais s'expriment sans se rendre compte de la portés des mots déposés derrière la façade grise et froide de l'écran de leur ordinateur. D'autres en revanche n'ont absolument aucune intentions amicales ou respectueuses et je le déplore. Mais que veux-tu, la population est ainsi faite. Il y a des diversités, donc des avis contraires et des avis communs ou encore des personnes bizarres.
Il y aura toujours des petits conflits de ci de là. C'est inévitable. Cela est bien souvent dû a de grandes mésantentes sur les écrits selon. PArfois on lis est immédiatement on n'aime pas l'avis proposé, du coup on ne fait pas attention à la suite du message mais on ne réagis que sur la premières impression, ce qui fausse le débats dès le début. Il est probable que cela soit arrivé au moins une foisa tous (je n'affirme rien)
Pour résumer, je pense qu'il nous faut faire attention aux mots utilisés pour s'exprimer. Si cela n'est pas fait avec une certaine attention,il y a des chances que cela heurte la sensibilité de chacun à un niveau plus ou moins important. Après tout, nous avons tous une sensibilité particulière non ? Le dernier exemple est celui de l'intervention de tenabene. Selon moi, il s'est exprimé sans se rendre compte de la portée de ses mots. Ayant été plus que maladroit, il s'est fait littéralement agresser ce qui est logique vu ses écrits...
J'ai bien lu ce qu'il a dit est n'ayant pas aimé, je me suis dis que j'allais répondre. J'avais aussi parfaitement conscience de mon état. J'étais clairement énervé. Il valait donc mieux ne rien faire et attendre d'être plus...calme pour réagir. Au final, au risque de choquer certains, je pense avoir saisie ce qu'il voulais dire sur le sujet des trans. Je comprends ce qu'il veut dire sans pourtant être d'accord avec ses reflections. Ca façon de voir les choses est nettement différente mais nous sommes tous ainsi. Si il utilise des insultes c'est évidement regrettable ! Personnellement je pense que les transsexuelles sont des gens qui à l'origine sont mal à l'aise avec leur sexe ou sexualité. Ils se sentent différents et font tout pour atteindre simplement une forme de paix intérieur. Nous n'avons pas le droit de les insulter et au contraire la compassion quant à leur souffrance serais de rigueur. Au risque de surprendre, je crois qu'il faut être plus grand et accepter le fait que d'autres personnes puissent être choqués aussi. Le paradoxe réside dans l'idée de voir les choses sous cet angle de vu.
Il ne fait aucune doute pour moi que le choix des mots est le plus important. Le mépris et les insultes ne feront qu'attirer les haines et les colères. Même quelqu'un d'agressif est tout à fait capable de dire quelque chose de pertinent mais cela passera à l'as du fait des foudres qui lui tombe dessus (sur la personne ayant manqué de tact...) Ce que je viens d'exprimer sur la tolérance, les mots choisis ou encore le fait d'accepter les idées différentes des notre vaut pour moi bien évidement !
''Je deteste vos idées mais je me batterais pour que vous puissiez les défendres'' VOLTAIRE.
Désolé pour ce pavet.
Pr Moriartydit :
Il y a 11 années 9 mois
Je suis tout a fait d'accord avec toi, il faut peser ses mots lorsque l'on souhaite débattre sur un sujet quelconque, je ne cautionne en aucun cas les propos qu'a tenu tenabene & je pense qu'avec ce que vous lui avez mis dans le tête, il fera attention la prochaine fois dans la façon de donner son avis. Maintenant, je pense que sont là pour raconter des conneries au lieu de discuter tranquillement de cinema ferait mieux d'aller sur d'autre sites, d'autre forums car il polluent plus qu'autre chose... Dommage
Lord-whiteheart-Mandit :
Il y a 11 années 9 mois
Pr Moreiarty,
Si je puis me permettre, tu fais erreur quand tu dis ceci:
'' je pense qu’avec ce que vous lui avez mis dans le tête, il fera attention la prochaine fois dans la façon ''
Je n'ai pas participé au ''lynchage" en règle du personnage car je n'estimais plus nécessaire de le faire. Je me suis juste étonné du silence de Redaction quant à ce qui se passait.
Je ne pense pas non plus qu'il fera plus attention la prochaine fois mais ce n'est qu'un pressentiment...
Pr Moriartydit :
Il y a 11 années 9 mois
Quand je dis "vous", je parle de ceux qui ont échangez avec lui & qui ont essayer de lui faire comprendre qu'avec des propos tels que les siens, ça n'avançait a rien & que ce n'était pas le sujet de l'article. J'espère qu'il fera attention la prochaine et que ceux qui avait l'intention de tenir des propos hors contexte cinéma, prennent exemple sur la discussion & réfléchissent a 2 fois avant de dire n'importe quoi.
Arthasdit :
Il y a 11 années 9 mois
@Lord : je suis complètement d'accord avec toi. Idem pour ton discours sur Matrix, sur les frères Wachowski et sur V for Vandetta. Sauf, pour moi (après c'est mon avis), que ses frères ne sont pas des simples réalisateurs. Car, ils ont fait tout simplement MATRIX. Comme Georges Lucas a fait Star War ou Peter Jackson le Seigneur des Anneaux, Luc Besson pour le Cinquième Element. Pour moi, se sont tous des réalisateurs qui sortent du l'eau en raison de leurs films qui m'ont marqué ou qui m'ont émerveillés. Mais je respecte ton choix, tes idées et ton (ou tes) avis et que je peux que dire ok sur ta réponse sur les commentaires de Sergio et Ad BABAD (qui ont aussi des bons arguments).
Après ce site, permet à une communauté de fan de cinema de commenté entre eux les sorties des films, les news, les scoops, ceux que les gens aiment ou non. Et il y a tous sortent de gens. Il y a ceux qui sont des grands fans de cinema et d'autres pas du tout ou tout simplement amateur mais qu'ils veulent quand même donner leurs avis (et ils ont raison, chacun à droit de donner son avis personnel), d'autres préfèrent des films plus intellectuels, et que tous ces gens ont tous des goûts différents. Et c'est leur choix et il faut les respecter. C'est ce qui est intéressant sur ce site, c''est que chacun puisse intervenir (maintenant via facebook) ou s'inscrivant sur ce site (ce que je préfère, car je trouve plus sympa, plus familial, et plus facile à intervenir que sur facebook). Et en écrivant son avis comme il le souhaite, soit en faisant un long discours, en faisant plein de fautes ou pas, en trollant (là je suis contre, mais bon c'est l'opinion de la personne qui desfois veut simplement s'amuser ou en écrivant qu'un seule ligne (desfois juste 1 mot : excellent , nul). Mais c'est l'avis de chacun et faut respecter son choix.
Science-fiction
" Quand je vois ton avatar, je comprends mieux tes commentaires avec beaucoup de finesse…"
Ça aussi c'est aussi c'est méprisant envers les supporters et amateurs de foot, moi je suis un grand footeux (c'est même ma passion numéro 1), mais c'est pas pour ça que je "manque de finesse" dans mes propos, donc pas besoin d'en rajouter a une situation qui est déjà peu reluisante suite aux commentaires de tenabene que je trouve personnellement très malsains...
Putain je vous ai dit que je déconnais, vous voulez pas comprendre c'est pas croyable ! (sinon les pédophile & cie sont aussi des gens qui sont mal dans leur peau, mais ça n'excuse pas leur actes) Par contre je suis tout à fait sérieux quand je dis que je supporte pas les trans, c'est très normal et c'est mon droit. Par contre quand je vois vos commentaires haineux, et l'autre qui va chercher mes origines & cie en essayant par n'importe quel moyen de me rabaisser (sans aborder le sujet de la trans en question), je me demande qui sont les gens qui ont le plus de préjugés parmi nous... A bon entendeur (P.S : je le répète mais je n'ai jamais aimé le travail de Wachowski, et ce avant de savoir que l'un d'eux allait "muter", mais c'est clair que c'est pas maintenant que j'ai appris ça que je vais commencer à les apprécier)
Tout le monde a le droit à ses opinions et ses goûts mais il faut aussi respecter le fait que les autres en ont !! Si la personne se sent mal dans sa peau, pourquoi n'aurait-elle pas le droit de changer ?? Passer d'homme à femme (ou l'inverse) est évidemment plus "marquant" que d'aller chez un psy mais il s'agit d'un procédé similaire: être en accord avec soi-même.
On peut aimer ou non ce que les Wackowski ont réalisé mais les attaquer parce qu'un d'eux a voulu être heureux comme il l'entendait, c'est simplement minable.
@NiradZedjati : Je suis aussi un amateur de foot et surtout du foot et clubs italiens, (mes origines... zut je me dévoile
) et quand je vise son avatar c'est pas le club AS Rome mais plutôt les supporters de Rome dont la plupart sont des gros racistes donc les commentaires de @tenabene ne m'étonnent pas.
@tenabene : Tu as le droit de t'exprimer mais il y a certaine chose où il ne faut pas déconner, nous sommes dans un site de ciné, on peut parler des faits divers sans aller trop loin (racisme, homophobie etc )
Ah OK vallwin, même si ce sont ceux de la Lazio qui sont les plus connus pour leur appartenance a la mouvance fasciste.
(en effet c'est les laziales les gros racistes/fascistes)
J'ai jamais dit le contraire Sandeko, il fait ce qu'il veut je n'en ai rien à faire.
Par ailleurs je ne l'ai jamais insulté, je vous ai peut-être insulté vous parce que vous m'avez fait chier avec votre hypocrisie, mais je n'ai jamais employé de terme péjoratif pour parler du wachowski-trans.
Le truc du boycott c'était juste du "trollage" mais on aurait dit que je vous ai insulté ma parole (je regarderais le film s'il est bon, et peu importe s'il est réalisé par un trans)
(et je suis pas en train de me justifier "wolf_shadow" je m'attends pas à ce que tu sois doux avec moi monsieur)
On dirait que tout le monde s'est expliqué maintenant donc on peut revenir au sujet du topic ^^
@Sandeko : Désolé mais je ne me suis pas exprimé. Cela va venir.
"Mais n’allez pas dire que ça vous choque pas quand même ! Arrêter un peu votre hypocrisie quand même, j’ai tout à fait le droit (et raison) d’être écœuré par ce genre de truc"
Ouais t'as le droit d'être écoeuré mais nous traite pas d'hypocrite et ne suppose pas qu'on ressent la même chose que toi. Car c'est loin d'être le cas. Je préfère largement être un « tordu » à tes yeux que d'avoir les mêmes opinions et ressenti que toi.
Perso ça me choque pas. Je suis choqué quand un psychopathe entre dans un cinéma et mitraille public,
je suis choqué quand je vois le peuple birmane se faire massacrer par les militaires sans que l'O.N.U ne bouge le petit doigt,
je suis choqué de voir des gosses mourir de faim en Afrique,
je suis choqué quand je vois le nombre de S.D.F grandir et mourir de froid en hiver dans des pays comme la France.
Je suis choqué quand je vois qu'au 21ème siècle, il puisse encore avoir des personnes comme toi.
Qu'une personne décide de changer de sexe n'a rien de choquant en soi.
Cela peut-être étonnant pour certains ou incompréhensible pour d'autres mais choquant non...il n'y a que les attardés qui soit choqués par ce genre de choses.
" je n’ai jamais aimé le travail des wachowski, ça m’étonne pas quand on apprend que ces “mecs” sont aussi tordu"
Alors pour déclarer cela faut vraiment être pas très malin...Quel rapport entre leurs passions pour la SF, les mangas, les films d'arts martiaux, les hautes technologies et l'orientation sexuelle d'un seul d'entre eux ?
Oui parce que tu généralises aux deux alors qu'il n'y a qu'un qui s'est fait opéré. Donc comme ils travaillent ensemble, ils sont tous les deux "tordus" ? Donc si je connais un gay et que je travaille avec lui ou que je suis son frère, je suis moi-même également gay ? Enfin je déduis cela selon ta logique à deux balles.
« je donnerais peut-être ça chance au film bande de cons hahaha et valwinn, va te faire mettre mon gars. »
Classe mec ! En plus d'être pas très malin, tu es vulgaire et stupide...
« hahaha vous faites vraiment pitié, bon vent ptites bites hahaha »
En l’occurrence, dans ce cas précis c'est toi qui fait pitié...
Pas capable de te défendre sans partir dans l'insulte et la vulgarité. Pas capable de répondre de manière correcte et intelligente. Pourquoi devrait-on montrer du respect à une personne qui n'en a aucune envers nous ?
« j’ai juste une question, je suis tombé sur une communauté de trans ?????? »
J'ai une question, t'es un attardé mental ou tu le fais exprès ??????
« c’est bien ça, dans ce cas la prochaine fois on accepteras les zoophiles, nécrophiles, pédophiles et tout le reste… »
Autre preuve de ta connerie mec ! Mettre les zoophiles, nécrophiles, pédophiles et tout le reste (?)
sur le même tableau que les transexuels. N'importe quoi ! Ok donc les gays, les lesbiennes sont tout aussi tordus que les sérials-killers et les violeurs ? Quels est le rapport entre un mal-être et des perversions sexuelles ? Expliques en quoi être transexuel est une perversion sexuelle ? Tu compares des pratiques sexuelles avec un état d'esprit et une façon d'être. Il n'y a aucun rapport espèce de néandertalien.
« pédophile & cie sont aussi des gens qui sont mal dans leur peau, mais ça n’excuse pas leur actes »
WHAT ?!!!???!!!!!????? Une chose est claire tu n'as aucune idée de quoi tu parles.
Un pervers, un déviant sexuel a ses pratiques pour satisfaire ses désirs, pour s'exciter sexuellement.(En gros et en condensé). Un transexuel a un problème d'identité et de mal être.
« Par contre je suis tout à fait sérieux quand je dis que je supporte pas les trans, c’est très normal et c’est mon droit »
Ouais c'est ton droit. Comme on a le droit de te dire que tu débites des conneries et qu'il faudrait que tu ouvres tes perceptions et ton esprit, que tu te renseignes avant de cataloguer mais surtout ne nous mets pas dans le même sac que toi.
« Par contre quand je vois vos commentaires haineux, et l’autre qui va chercher mes origines & cie en essayant par n’importe quel moyen de me rabaisser (sans aborder le sujet de la trans en question) »
N'importe quoi ! Voilà bien un exemple concret de mauvaise foi et d'hypocrisie.
J'ai pas eu besoin de chercher tes origines mec, tenabene est un nom assez courant dans le magrheb.
Et tu sais très bien que j'ai écrite cette phrase suite à tes déclarations, pas dans le vent comme ça, donc c'était en rapport avec le sujet en question. Ne joues pas les victimes.
Te rabaisser, ouais j'admets. Quand je vois des conneries pareilles être déblatérées mais surtout admises et ensuite renié (comportement de faux-culs : « je déconne, nan mais en fait je suis dégoûte par ce genre de personnes nan mais en fait je déconnes ! »), ça me donne pas envie d'ouvrir le dialogue et chercher à te comprendre. Car si dès le départ, tu pars dans la contradiction tout seul pourquoi ouvrir le dialogue avec toi ?
« je me demande qui sont les gens qui ont le plus de préjugés parmi nous… »
Mais toi mec ! C'est clair ! Nous n'avons pas de préjugés ! On ne fait que réagir sur tes propos de débiles ! Justement en disant que t'es une honte pour les magrébins, j'induis qu'ils sont plus ouvert d'esprit que toi et que t'es une honte pour ton pays, pour ta famille, pour ta religion (quelque quel soit), pour tes amis. Donc il n'y a aucun préjugé là-dessus !
« je le répète mais je n’ai jamais aimé le travail de Wachowski, et ce avant de savoir que l’un d’eux allait “muter”, mais c’est clair que c’est pas maintenant que j’ai appris ça que je vais commencer à les apprécier »
Comme tu insistes beaucoup sur ce point, je doutes que ce soit de l'humour, mais bel et bien ton opinion sur eux.
« J’ai jamais dit le contraire Sandeko, il fait ce qu’il veut je n’en ai rien à faire. »
Hypocrisie quand tu nous tiens ! T'en rien à faire mais en même temps tu n'arrêtes et insistes sur le fait qu'il te dégoûte ? Un peu contradictoire non ? Si t'en a rien à faire, ben il te dégoutterait pas.
« Par ailleurs je ne l’ai jamais insulté, je vous ai peut-être insulté vous parce que vous m’avez fait chier avec votre hypocrisie, mais je n’ai jamais employé de terme péjoratif pour parler du wachowski-trans. »
Faux ! En le mettant dans le même panier que les pédophiles, indirectement tu le traite de déviant, tu le mets dans le même panier que les pédophiles, zoophiles et nécrophiles donc tu l'as insulté.
Et ensuite tu le vois comme un « mutant » donc idem, insultes indirecte peut-être mais insulte tout de même.
Et arrêtes de parler d'hypocrise, comme tu l'as si bien fait remarquer, on ne te connait pas, on ne sait pas qui tu es et on te rencontrera sûrement jamais. Mais l'inverse est vrai aussi, tu ne nous connaît pas, tu ne sais pas quels sont nos opinions, nos réactions, nos idées politiques, sociales, religieuses. Alors ne déduis pas que nous pensons comme toi, ne déduids pas que nous étions choqués ou non, ne déduis pas que nous jouons les hypocrites. Tu n'en as aucune idée. Alors t'as réaction de merde est parti sur un ressentiment de merde.
« Le truc du boycott c’était juste du “trollage” »
Perso, ce n'est pas ça qui m'a fait réagir mais bel et bien tes réactions suivantes.
« mais on aurait dit que je vous ai insulté ma parole »
Mais tu nous a insulté tu nous as traité de « petites bites », de « bande de cons », et tu as demandé à vallwin d' « aller se faire mettre ». Alors arrêtes de jouer les victimes, arrêtes de faire comme si tout d'un coup tu ne comprenais pas ce qui t'arrives. Arrêtes d'essayer de retourner la situation. Tu n'assumes même pas tes propres propos.
Comme tu as put le remarquer les phrases entre guillemets sont des extraits de tes propres commentaires, comme cela tu ne pourras pas nier l'évidence.
C'est pas plus mal que tu sois intervenu... parce que j'aurais pas dit mieux ^^
En fait j'ai bien lu ce que t'as écrit, ça aurait été irrespectueux vu que tu t'es donné tant de mal à écrire tout ça, mais je n'ai pas envie de répondre, non pas que je n'ai rien à répondre (loin de là) mais tout simplement parce que tout ça commence à vraiment m'ennuyer, je veux juste dire que t'as fait un bon boulot en "manipulant" mes citations, respect
(et tenabene est loin d'être un nom courant au maghreb, je sais de quoi je parle)
Tu sais quoi, je vais répondre à ton truc, mais pas maintenant, j'ai mieux à faire, tu m'as donné envie de m'expliquer je croyais que c'était inutile mais apparemment tu y tiens, donc à tout à l'heure.
On se doutait que tu lirais pas tout, ca renvoit directement à une de mes declarations precedentes -_-
@adbabad a une nouvelle fois reussi a resumer tout ce qu'il y avait a dire !
ha wolfs_shadow, t'es toujours vivant mon gars ??
Je vois pas pourquoi je ne le serai pas mais bon, si ca peut te faire plaisir...
Je me demande bien ce que tu vas nous sortir cette fois, ca va etre un grand moment!
Je suis étonné du silence de REDACTION quant à certains propos !!!
Ceci dit, la meilleur des réactions reste le silence ou l'ignorance sur certains écrits....
bon adbabad, tu es bien un des seul ici pour lequel j'ai du respect (et ce malgré tes insultes), autrement je ne serais pas en train d'écrire.
Alors pour commencer, je te prie de ne pas faire attention aux éventuelles "fotes d'ortografes" et d'être patient avec moi puisque apparemment je suis un sombre idiot...
Tout d'abord je tiens à préciser que j'éviterais au mieux toute sorte de sarcasme et d'ironie pour éviter toutes embrouilles. Ensuite je tiens à dire que je suis également choqué par les même choses que toi, et plus encore (conflit Israelo-Palestinien en outre, et tout ce qui oppriment la liberté (des peuples et des particuliers))
Tu dis qu'on peut être étonné et/ou ne pas comprendre le transexualisme, mais qu'on ne peut pas être choqué, excuse moi mais je trouve ça un peu contradictoire, je sais pas pour toi, mais quelqu'un qui se coupe le pénis, se bourre d'hormone et se fait faire un faux vagin et de faux seins, ce n'est pas quelque chose que je qualifierais de naturel, au contraire, c'en est même très choquant. D'ailleurs je comprend pas comment ça ne choque que moi, et je n'y crois pas, vous pouvez peut-être l'accepté mieux que moi mais c'est impossible que ça puisse vous laisser complétement indifférent).
Ceci étant dit, je tiens à revenir sur certaines phrases qui n'ont pas été bien comprise me semble-t-il :
” je n’ai jamais aimé le travail des wachowski, ça m’étonne pas quand on apprend que ces “mecs” sont aussi tordu” ceci est un argument ad hominem, vois-tu, c'est supposé rabaisser le travail de quelqu'un en attanquant directement un caractère personnelle, je consens que c'est bas, mais si les plus grand auteurs et homme au monde ont utilisé ce procédé, je me suis dit que ça ne serait pas très présomptueux de ma part de faire de même (évidemment il est clair que leur travail n'a rien à voir avec leur tendance sexuelle ou autre truc du genre, quoique....)
Maintenant, je vous ai traité de bande de cons, excusez moi, je ne vous croyez pas aussi susceptible, je me doutais pas que ça vous offusquerait à ce point. Quant à walwinn, je dirais simplement que j'ai idéalement répondu à son commentaire (ou il m'insultait en même temps que l'équipe de mon coeur <3 )
Bien, tu dis que je ne vous montre aucun respect, haha, peut-être que vous aviez été très respectueux à mon égard, je ne regrette donc pas les quelques insultes que je vous ai lancé, puisque je le répète, c'est vous qui avez commencé les hostilités (et je vais pas perdre mon temps à citez chacun d'entre vous, il suffit de relire les commentaires de chacun).
(Sinon pour répondre à ta question, haha je crois pas être un attardé mental, tu n'en dirais pas tant si tu me connaissais)
("..zoophiles (...) et tout le reste(?)", oui tout le reste comme par exemple les scatophiles, emétophie, etc je crois qu'il y a bien assez de tordu dans ce monde pour évité de mettre un "?" après tout le reste...).
Je consens que c'est exagérer de comparer les pédophiles aux trans, mais pour le reste, c'est juste "des gens qui ne se sentent pas bien dans leur peau", ils ne trouvent pas de bonheur dans l'acte sexuelle naturelle et se doivent de le "pervertir" pour avoir du plaisir. Ne t'inquiète pas, j'admets que mon plaidoyer est ici ironique. En effet, loin de moi l'idée de prendre la défense de ces énergumènes mais le fait est qu'il y a une part de vérité dans mes propos (d'ailleurs combien de débats ont eu lieux pour savoir si on devait envoyé ces pédophiles & cie dans des asiles ou dans des prisons)
Tu dis également que je vous met dans le "même sac" que moi, j'ai bien peur de ne pas avoir bien compris ce que tu insinuais... Tu me dis également que je dois me renseigner avant de cataloguer, crois moi, je suis presque sur d'en connaitre un peu plus que toi sur ce sujet, et il ne suffit pas de comprendre pour accepter, j'espère que tu le sais...
HAHA, alors maintenant je joue la victime, je voudrais bien savoir quand, je n'ai fait que dire la vérité, à aucun moment je n'ai menti. On m'insulte disant que je suis un footeux (et/ou romain), tu insinues que je suis maghrebin (ce qui est le cas) parce que mon nom est Tenabene, alors que c'est un nom andalou (Espagne (on sait jamais)), je le répète (mais sache que je ne suis pas en train de jouer à la victime), c'est vous (peut-être pas toi en particulier) qui avez commencé à m'insulter alors que je ne parlais que du wachowski... Alors viens pas dire que je "joue à la victime" j'assume toujours ce que je dis.
Apparemment tu me connais bien, parce que dire que je suis une honte pour ma famille, mes amis, la religion & le maghreb tout entier Waouh ! Chapeau mon gars !
Alors premièrement, je voudrais bien que "Lana" Wachowski aille se baladé au maghreb, en affirmant que c'est un trans, je crois pas qu'on lui jetterais des bouquets de fleurs... Une honte pour ma religion (merci de préciser quelque qu'elle soit), oui mon gars, c'est connu de tous que le transexualisme est accepté et conseillé par toute les religions... Une honte pour mes amis et ma famille aussi, bien bien, merci de m'en informer...
Un des trucs les plus impressionnants quand même, c'est que tu puisses me dire que je suis hypocrite, alors là la bonne blague franchement ! Alors je le répète encore une fois, je suis DÉGOUTÉ par les transexuelles (encore plus que par les gays). Tu me trouves que j'ai l'esprit fermé, tant pis, c'est MON opinion, tu peux me juger autant que tu veux je n'en ai absolument rien à faire.
MAIS, quand bien même ils me dégoutent, je ne vais pas les agresser, je ne vais pas leur chercher d'embrouille ni quoi que ce soit, je ne trainerais simplement pas avec eux...
Donc je ne vois absolument pas en quoi mes propos sont hypocrites et contradictoire, je n'aime pas les trans, mais ils font ce qu'ils veulent, tant qu'il sont loin de moi... Vois-tu, tu peux t'amputer un membre (en l’occurrence le pénis ici) je trouverais ça horrible et dégoutant, mais ça me fera pas plus d'effet puisque je te connais pas. Ou alors, quand je te dis qu'un mec de 80 ans épouse une fille de 20, je suis sur que ça te laisse pas indifférent, et pourtant tu fais rien, parce que t'en as rien à faire de leur vie...
En gros c'est ce que je veux dire quand je dis que le wachowski peut faire ce qu'il veut de sa vie, et bien que je trouves ça dégoutant, mais sans plus.
Bref j'espère avoir été assez claire sur ce point.
Quand je dis que je déconne, c'est seulement lorsque je parle du boycott et de la présence d'un trans dans la réal...
Ecoute, ça commence à m'épuiser tout ça alors je vais essayer de vite finir...
J'ai peut-être insulté le wachowski en le mettant dans le même sac que les pédophiles, c'était supposé être du sarcasme, mais qu'à cela ne tienne, je m'en excuse, loin de moi l'idée de mettre des criminelles avec des être asexués (et oui). Par contre c'est bien un mutant, sinon quoi ?? S'il était supposé naître femme, alors il a muté en garçon, s'il fait des opérations pour modifié son corps, c'est qu'il se considère comme un mutant, et quand bien même ce n'est pas le cas, il a muté en en "femme", donc oui c'est un mutant, et je ne vois pas en quoi est ce que c'est une insulte, le terme de mutant n'est pas censé être un terme péjoratif....
Alors pour les insultes t'es marrant, relis l'ordre des commentaires et parle m'en on plus tard....
Alors comme tu peux le remarquer, je n'ai rien nier du tout, j'ai juste pris le temps de m'expliquer parce qu'apparemment vous ne vouliez pas comprendre, tu crois que j'ai quelque chose à foutre de votre opinion ??
Tu crois que j'essaye de retourner la situation ?? C'est vraiment mal me connaître...
Ah, je te conseille de relire ton commentaire, avant le mien, et de comparer le nombre de provocations, insultes, conneries, ET TOUT LE RESTE...
Salut
J'ai bien lu ton com et tout d'abord je te remercies pour le respect que tu me portes en me le disant et en t'ayant pris le temps de répondre.
J'ai bien relu les 1ers coms et je suis désolé de te dire que non c'est bel et bien toi qui a ouvert les hostilités avec les insultes.
Pour le reste, ce n'est pas que je te manques de respect ou que je n'ai pas envie de te répondre mais après t'avoir lu, je comprends mieux ton point de vue et je pense que tu t'y es pris de la mauvaise manière pour partager ton opinion ou de nous faire part de ton humour. Donc cela ne sert à rien de continuer à débattre.
Pour les insultes, cela m'étonne que tu sois choqué/interpellé parce que j'ai écris (qui reste tout de même moins vulgaire) alors que toi-même tu es si surpris que nous soyons si susceptible sur le "bande de cons" !!! Je trouves que c'est un peu le monde à l'envers là !
Pour ce qu'accepte ou non la religion, je ne rentrerais pas dans ce débat ou ce n'est pas le lieu pour débattre de cela même si je considères ta réponse un peu hors sujet. Tu as un peu trop pris ma réponse au pied de la lettre j'ai l'impression.
Enfin bref, tu as ton opinion et j'ai le mien. Restons en là et reparlons cinéma !
Après tout, nous sommes là pour cela non ? :)
D'ailleurs pas de news aujourd'hui ? Étonnant !
Je ne vis personne en disant cela, mais c'est l'un des soucis avec les opinions dictés ou plutôt écrites sur les forums ! La grande différence avec la possibilité de s'exprimer de visus, c'est la peu de chance de comprendre les ironies ou provocations juste pour ''déconner". Cela peut parfois nous mener à ce genre de situation et c'est bien dommage.
et sinon de ce film, on en parle plus ?
Pourquoi y'a pas de news aujourd'hui ? Pas étonnant les gars !!! Je suppose que c'est à cause du débat,(c'est une idée)
@lord : d'où la nécessité de bien choisir ses mots avant de les poster et c'est ça qui pèche la plupart du temps et qui n'a pas aidé cette affaire. Maintenant, je suis d'accord avec @adbabad, tout le monde a son opinion sur un sujet en particulier, c'est normal. Mais il faut savoir comment la placer (voire ne pas la placer quand on sait qu'elle peut entrainer des quiproquos de ce genre là). Là on a pourri une news pour rien et c'est vraiment dommage car ça ternit l'image du site ainsi que celle de sa communauté :/
Bref, maintenant que tout le monde a éclairici son point de vue sur une affaire extérieur à la news, il vaut mieux que nous restions sur la véritable info de cette page, à savoir Cloud Atlas !
@Hurlenfer
Tout à fait cher ami !
De mon point de vue, je n'éstime pas que les frère et soeur Wachowski sont extraordinairement talentueux. Mise à part les Matrix, ils n'ont rien fait qui m'ai donné envie de les classer dans le genre ''supers réalisateurs''
Pire encore, ils n'ont absolument RIEN inventé.
L'effet Matrix fût exploité en premier par un certain artiste à nommé Emannuel CARLIER dans une réalisation appelé ''Temps Mort''. Un autre nommé Michel GONDRY (encore un français) s'en sers merveiulleusement bien dans un clip video ''Like a rolling stone'' des Rolling stone qu'il réalisera vers 1995, sans oublier la fameuse pub Smirnoff en 1997.
Force est de reconnaître qu'ils (Les Américains) ont les moyens de généraliser certaines inventions qui souvent n'ont pas été inventé par eux. Cela ne rabaisse pas la qualité extraordinaire à mes yeux des Matrix (surtout les un et deux)
Ce film ''CLOUD ATLAS'' me donne le sentiment de voir la bande annonce de "TREE OF LIFE" de Terrence Malick mais ce n'est qu'une impression et rien de plus. Disons que pour le moment je ne suis pas convaincu DU TOUT de voir un futur grand film.
Mon avis changera peut être quand j'aurais vu le film qui sais... !
Pour ces deux réalisteurs sont simplement des génies pour avoir fait Matrix. Car ces films (surtout le 1er) sont tous simplement impressionnant et à l'époque c'était extraordinaire.
Ce film Cloud Atlas, j'ai aucune impression pour ce moment, j'attends une bande annonce sous titré ou vf, pour avoir une meilleure impression (car l'anglais je comprends un peu, mais quand c'est trop long, le temps de traduire dans ma tête, puis c'est déja passé à une autre image ^^)
Il y a beaucoup de potentiel dans ce film je pense, et ça faisait un moment qu'on attendait le retour des frères Wachowski. Je foncerai direct voir ce film sans la moindre hésitation ^^
@Lord-Whiteheart-Man "L’effet Matrix fût exploité en premier par un certain artiste à nommé Emannuel CARLIER"
tu parles de matrix, comme ci son SEUL et unique interet etait l'effet "bullet time" et ses effets speciaux ?!!
perso, je trouve qu'audela de son aspect visuel, matrix avait bcp BCP d'autres interets ! son scenario notement, qui a juste revolutionné, en son temps, le genre SF au cinema (et ca n'arrive pas tous les jours) !!
C'est vrai que le côté philosophique de "The Matrix" est complètement passé à la trappe. Même pas évoqué.
Puis ce sont aussi les réals non officiels de "V for Vendetta".
Et "Speed Racer" même si ce n'est pas un film que j'apprécies est tout de même la meilleur adaptation de manga à ce jour (comme me l'a fait remarqué @SERGIO, il y a quelques temps).
Sinon marrant que Tarantino soit considéré comme un génie quand il fait du recyclage mais pas eux...
@SERGIO
C'est pour ça que j'ai dit que mise à part Matrix et ses effets visuels halluçinants, pour moi, le scénario n'était pas non plus extraordinaire c'est mon point de vue. Je vois les choses differement par rapport à toi c'est tout. D'accord l'ascpect philosophique et profond mais sans plus selon moi.
Après, il faut avouer que la chose qui a marqué c'est le Bullettime qu'on le vueille ou non, les media et le critiques avaient encencé le film surtout sur cela après venait les ananlyses sur la mise en scène etc etc. Tu parles de Vendetta ? Oui dr'accord bon film mais toutjours selon mon point de vue, la perfermance d'Hugo était la seule chose qui m'ai attiré (en anglais avec cette diction quasi parfaite qu'il possède...)
Tu considères que Matrix a révolutionné le genre de la SF là ou moi je pense que pas du tout. Nous serons peut etre d'accord sur un point cependant, Matrix à mis une sacré claque au genre et revigorifé un peu les esprits ! C'est plus comme cela que je noterais ce film.
Selon moi, c'est 2001 de Kubrik qui a révolutionné la SF...ou le premuier star wars par exemple.
Points de vu differents, comme d'habitude
Je n'ai rien contre les Wachowski, je considère juste, selon mon point de vue, qu'ils sont de bons réalisateurs mais ne sortent pas du lot comme aiment à le croire d'autres personnes. Je ne veut manquer de respects à personne et surtout pas à ceux qui les adorent mais même si Matrix m'a bien diverti et que j'ai aimé, je ne l'ai pas forcémnt trouvé extraordinaire. Speed racer ne sors pas du lit non plus et V for Vendetta est un bon film certes, mais sans hugo Weaving le film n'aurait aucun consistance selon moi.
Voilà les raisons qui me font dire que CLOUD ATLAS sera certainement un bon film, mais ne restera pas dans les livres l'histoire. Toute fois, je reconnais que cette prédiction peut se reveler fausse et qu'il y a des chances que je me trompe, tout est possible.
En tout cas ce n'est qu'un feeling parmis tant d'autres ici.
Nous verrons bien...
@Lord-whiteheart-Man , c'est marrant que tu ais été touché par les inspirations philosophiques qui etaient le principal attrait de prometheus et pas par celle de matrix qui etait du meme tonneau !
tout deux sont des films a teneur autement philosophique deguisés en blockbusters de SF, soit le meme fond philosophique et la meme forme, de la sf a grand spectacle .
d'ailleurs leurs rapprochement (de style) est particulierement naturel vu que tous deux s'inspirent, et puisent leurs (riches) concepts, dans les travaux philosophiques de Platon !
le mythe de promethée pour prometheus et l'alegorie de la caverne pour matrix !
@SERGIO : J'allais le dire ! :)
@Lord :
"V for Vendetta" ne vaut le coup qu'à cause de Hugo Weaving ! (selon ton point de vue bien sûr)
Ben tu es passé à côté de la portée philosophique et politique du film alors ! (et de la BD dont le film est une très fidèle adaptation).
Marrant aussi de considérer que "Star Wars" a revolutionné le genre alors que ce film a fait parler de lui surtout à cause de ses effets spéciaux !
Sinon le reste n'est qu'un recyclage de contes de fées, de films de samouraï, de Flash Gordon et autres sérials des années 30.
En somme un "Matrix" avant l'heure quoi ! La philosophie en moins donc la richesse narrative.
L'un est simple conte, un voyage initiatique. L'autre est une allégorie et un voyage initiatique.
"Matrix" et "Star Wars" ont eu la même impact sur le public, les critiques et les médias à leurs sorties cinéma.
Par contre rien à dire sur "2001, l'odyssé de l'espace" qui effectivement là, à fait parler de lui à la fois pour les effets spéciaux et le fond philosophique. Effectivement ce film a révolutionné le genre.
@SERGIO et AD BABAD (je vous réponds tout les deux en même temps c'est plus pratique. Effectivement, pour une raison que j'ignore, je suis plus sensible à l'aspect philosophique soulevé dans PROMETHEUS. Le mythe de prométhée, les origines de l'homme (la version disant que les Ingénieurs ont crééés la vie sur terre et que nous somme leurs ''enfants'' bref l'idée proposé par le film et RS m'ont plus interpellé que celui soulevé par Matrix et l'allégorie de la cave qui, pour moi, viennent après une étape importante dans l'histoire de l'humanité qui est l'acquisition de la technologie par l'homme (là je parle du feu bien entendu.) Ceci dit, cela ne veux par dire que l'aspect philosophique apporté par Matrix n'est pas moins intéressant mais selon moi, si on peut les comparer, les deux films ne sont pas du même genre.
Dans vos esprits cela peut éventuellement dire que vous pensez que j'y accorde que peu d'importance, mais non. Je le classe bien après Prométheus et l'image ou l'esprit véhiculé par le film. J'insiste sur le fait que Matrix à donné une claque surtout visuel car jamais on n'avait vu au cinéma une telle scène (celle de Trinity qui attends tranquillement assise sur une chaise faisnat face à un mur dans une salle sombre et insalubre qu'on vienne l'interpeller...! Soudain elle saute dans les airs pour se figer ) Certes c'est mythique (c'est le cas de le dire...).
Maintenant il y a d'autres aspects du film c'est tout à fait vrai.
La recherche de la conscience de sois, de la réalité par rapport aux sens, à ce que l'on ressent etc (je parle ici du moment ou Neo se réveil ''pour de vrai'' et découvre que sont corps est transpercé d'innombrables tuyaux...) la prise de conscience de la réalité et la façon dont le film est amené à nous faire nous poser des questions sur le réel oui je vous l'accorde c'est profond il n'y a aucune discussion la dessus. Cela rejoint les grandes histoires et les grandes discussions philosophiques soulevées par Descartes ou Platon par exemple.
Cependant, toujours de mon moint de vue, tout cela vient bien après une étape importante qui est de savoir déjà d'où nous venons et comment nous avons progressé en rapport avec notre place dans la vie ou l'univers si vous voulez. A mon avis, il est plus logique de se dire que si nous ne connaissons pas notre début, on ne peut pas encore se poser les autres questions pertinentes sur notre conscience ou la réalité.
Concernant V for Vendetta:
Je ne suis pas du tout passé à coté du concept philosophique qui lui n'est pas du même acabit !
Nous parlons ici d'un sujet qui touche plus au respect des différences (un exemple du film met en avant les gays et lesbiennes pourchassés par un état totalitaire mais il n'y a pas que cela bien entendu...) le film revendique le droit à la pluralité, à la différence (je l'ai déjà dit..) et à la démocratie ou liberté d'expression, vue par le personnage principal !
Certes ce sont là des sujets importantes, mais si je dois les classer (sans vouloir offenser qui que se soit..) je le mettrais en troisième position mais peut-on vraiment faire cela et les classer ? Difficile à dire...
Tout ceci est passionnant et surtout cela démontre que nous voyons tous les films au travers de notre filtre personnel. ''FILTRE'' que nous acquerrons tout au long de notre vie, par des expériences divers que nous rencontrons tous les jours.
@Lord : Excellente réponse (sinçèrement). Tellement clair et précise et justifié enfin je veux dire je n'accorde pas forçément effectivement la même importance aux différents films cités que toi, mais je comprends ce que tu veux dire et je comprends ton point de vue.
Donc rien à dire. Mise à part peut-être : ok ! :)
@Ad BABAD.
Merci pour ta réaction .
Celle-ci étant respectueuse, je ne manquerais pas de l'être à mon tour désormais envers toi.
La B.A est vraiment sympa, un peu longue à mon goût, les réalisateurs nous offrent un casting 4 étoiles. En revanche il va falloir que je me renseigne sur l'histoire parce que je doit être légèrement stupide mais j'ai pas tout compris... En tout cas je vous remercie pour la lecture que vous nous offrez...
si je peut me permettre, je trouve un peu dommage de se prendre la tête alors qu'on est ici pour prendre du plaisir, échangez nos point de vue sur les films en toute "amitié" même si nous ne connaissons pas personnellement... Cela ne veut pas dire que je cautionne des propos raciste ect..
@Pr Moriarty Tu as absolument raison de souligner l'aspect le plus important, discuter dans la fraternité et donner son avis sur les films vus ou à venir ! Mais il est une chose qu'on ne pourra jamais contrôler, notre enthousiasme à s'exprimer sur des sujets qui nous sont chers... Pour beaucoup c'est Le dernier Nolan (par exemple). Si nous avons le malheur de dire que nous n'aimons pas ou de donner un avis contraire à la masse général, on se fait littéralement incendier. C'est bien dommage mais c'est comme ça.
Après il y a la façon de faire. Il y a le fond et la forme. Certains sont incapables de comprendre que ça ne sers à rien de dire ''C'est une daube'' ou ''C'est une vraie merde''. A mon humble avis c'est mal jouer que de dire les choses de cette manière car, même si cela n'a pas d'arrière pensées négatives, faire cela c'est indirectement manquer de respect envers ceux ou celles (car il y a aussi des filles ici) qui ont aimé le film dont justement on parle. Je pense sincèrement que beaucoup de personnes sur ce site n'ont pas d'intentions de velléités, mais s'expriment sans se rendre compte de la portés des mots déposés derrière la façade grise et froide de l'écran de leur ordinateur. D'autres en revanche n'ont absolument aucune intentions amicales ou respectueuses et je le déplore. Mais que veux-tu, la population est ainsi faite. Il y a des diversités, donc des avis contraires et des avis communs ou encore des personnes bizarres.
Il y aura toujours des petits conflits de ci de là. C'est inévitable. Cela est bien souvent dû a de grandes mésantentes sur les écrits selon. PArfois on lis est immédiatement on n'aime pas l'avis proposé, du coup on ne fait pas attention à la suite du message mais on ne réagis que sur la premières impression, ce qui fausse le débats dès le début. Il est probable que cela soit arrivé au moins une foisa tous (je n'affirme rien)
Pour résumer, je pense qu'il nous faut faire attention aux mots utilisés pour s'exprimer. Si cela n'est pas fait avec une certaine attention,il y a des chances que cela heurte la sensibilité de chacun à un niveau plus ou moins important. Après tout, nous avons tous une sensibilité particulière non ? Le dernier exemple est celui de l'intervention de tenabene. Selon moi, il s'est exprimé sans se rendre compte de la portée de ses mots. Ayant été plus que maladroit, il s'est fait littéralement agresser ce qui est logique vu ses écrits...
J'ai bien lu ce qu'il a dit est n'ayant pas aimé, je me suis dis que j'allais répondre. J'avais aussi parfaitement conscience de mon état. J'étais clairement énervé. Il valait donc mieux ne rien faire et attendre d'être plus...calme pour réagir. Au final, au risque de choquer certains, je pense avoir saisie ce qu'il voulais dire sur le sujet des trans. Je comprends ce qu'il veut dire sans pourtant être d'accord avec ses reflections. Ca façon de voir les choses est nettement différente mais nous sommes tous ainsi. Si il utilise des insultes c'est évidement regrettable ! Personnellement je pense que les transsexuelles sont des gens qui à l'origine sont mal à l'aise avec leur sexe ou sexualité. Ils se sentent différents et font tout pour atteindre simplement une forme de paix intérieur. Nous n'avons pas le droit de les insulter et au contraire la compassion quant à leur souffrance serais de rigueur. Au risque de surprendre, je crois qu'il faut être plus grand et accepter le fait que d'autres personnes puissent être choqués aussi. Le paradoxe réside dans l'idée de voir les choses sous cet angle de vu.
Il ne fait aucune doute pour moi que le choix des mots est le plus important. Le mépris et les insultes ne feront qu'attirer les haines et les colères. Même quelqu'un d'agressif est tout à fait capable de dire quelque chose de pertinent mais cela passera à l'as du fait des foudres qui lui tombe dessus (sur la personne ayant manqué de tact...) Ce que je viens d'exprimer sur la tolérance, les mots choisis ou encore le fait d'accepter les idées différentes des notre vaut pour moi bien évidement !
''Je deteste vos idées mais je me batterais pour que vous puissiez les défendres''
VOLTAIRE.
Désolé pour ce pavet.
Je suis tout a fait d'accord avec toi, il faut peser ses mots lorsque l'on souhaite débattre sur un sujet quelconque, je ne cautionne en aucun cas les propos qu'a tenu tenabene & je pense qu'avec ce que vous lui avez mis dans le tête, il fera attention la prochaine fois dans la façon de donner son avis. Maintenant, je pense que sont là pour raconter des conneries au lieu de discuter tranquillement de cinema ferait mieux d'aller sur d'autre sites, d'autre forums car il polluent plus qu'autre chose... Dommage
Pr Moreiarty,
Si je puis me permettre, tu fais erreur quand tu dis ceci:
'' je pense qu’avec ce que vous lui avez mis dans le tête, il fera attention la prochaine fois dans la façon ''
Je n'ai pas participé au ''lynchage" en règle du personnage car je n'estimais plus nécessaire de le faire. Je me suis juste étonné du silence de Redaction quant à ce qui se passait.
Je ne pense pas non plus qu'il fera plus attention la prochaine fois mais ce n'est qu'un pressentiment...
Quand je dis "vous", je parle de ceux qui ont échangez avec lui & qui ont essayer de lui faire comprendre qu'avec des propos tels que les siens, ça n'avançait a rien & que ce n'était pas le sujet de l'article.
J'espère qu'il fera attention la prochaine et que ceux qui avait l'intention de tenir des propos hors contexte cinéma, prennent exemple sur la discussion & réfléchissent a 2 fois avant de dire n'importe quoi.
@Lord : je suis complètement d'accord avec toi. Idem pour ton discours sur Matrix, sur les frères Wachowski et sur V for Vandetta. Sauf, pour moi (après c'est mon avis), que ses frères ne sont pas des simples réalisateurs. Car, ils ont fait tout simplement MATRIX. Comme Georges Lucas a fait Star War ou Peter Jackson le Seigneur des Anneaux, Luc Besson pour le Cinquième Element. Pour moi, se sont tous des réalisateurs qui sortent du l'eau en raison de leurs films qui m'ont marqué ou qui m'ont émerveillés.
Mais je respecte ton choix, tes idées et ton (ou tes) avis et que je peux que dire ok sur ta réponse sur les commentaires de Sergio et Ad BABAD (qui ont aussi des bons arguments).
Après ce site, permet à une communauté de fan de cinema de commenté entre eux les sorties des films, les news, les scoops, ceux que les gens aiment ou non.
Et il y a tous sortent de gens. Il y a ceux qui sont des grands fans de cinema et d'autres pas du tout ou tout simplement amateur mais qu'ils veulent quand même donner leurs avis (et ils ont raison, chacun à droit de donner son avis personnel), d'autres préfèrent des films plus intellectuels, et que tous ces gens ont tous des goûts différents. Et c'est leur choix et il faut les respecter.
C'est ce qui est intéressant sur ce site, c''est que chacun puisse intervenir (maintenant via facebook) ou s'inscrivant sur ce site (ce que je préfère, car je trouve plus sympa, plus familial, et plus facile à intervenir que sur facebook).
Et en écrivant son avis comme il le souhaite, soit en faisant un long discours, en faisant plein de fautes ou pas, en trollant (là je suis contre, mais bon c'est l'opinion de la personne qui desfois veut simplement s'amuser ou en écrivant qu'un seule ligne (desfois juste 1 mot : excellent , nul).
Mais c'est l'avis de chacun et faut respecter son choix.
Et superbe musique du groupe de frenchie M83.