@angyo : +100!!! Parfaite analyse, tout à fait d'accord avec toi!
Merci pour la réponse  @denervauds

Je comprends ceux qui n'ont pas apprécié le film. Personnellement c'est pas mon cas, je l'apprécie mais c'est un plaisir coupable. Je l'apprécies parce qu'il claque visuellement. C'est tout. Mais personnellement je l'admets. Car je trouves, qu'il vaut le coup d'oeil sur grand écran.
Comme je comprends ceux qui ont adorés retrouvés l'atmosphère, les personnages, etc...
Après personnellement, ce qui m'a dérangé, c'est qu'effectivement le film est tellement référencé épisode 4 que c'est un reboot. Finalement, les scènes qui m'ont vraiment fait accrochés étaient les scènes un peu nouvelle comme l'attaque des 2 bandes de "pirates de l'espace" contre Han Solo avec l'énorme bouffe tout, y avait un côté très série B assez plaisant, ou bien les scènes avec Rey dans les vaisseaux abandonnés, etc...
Le personnage de Kylo Ren m'a pas dérangé, et personnellement je l'ai pas trouvé si mauvais. Du certaine manière je le trouvais même très raccord avec son grand père.
Pourquoi GL est diabolisé ?
Personnellement bonne question je trouves.
Enfin ! Oui et Non.
Ce qui l'a rendu vraiment pas très aimé était le fait qu'il ne voulait pas donner accès aux anciennes versions à priori. Mais l'épisode 1 (même si aujourd'hui, du coup, il est pas mal revu à la hausse) avait pas mal déçu le public à l'époque.
Car justement, ce n'était pas l'épisode 4, en grande partie, je pense.
Du coup, je comprends également la décision de Disney même si elle n'est pas la meilleure.
Si je ne suis pas aussi déçu ou enthousiaste, c'est peut-être parce que, personnellement j'étais pas comme un dingue à attendre ce Star Wars 7.
Déjà de base quand Disney à annoncer une suite, me suis dit :" pourquoi pas ?" mais on sait que pour le coût c'est purement mercantile. Surtout quand le big boss de la saga t'annonçait quelques temps auparavant que la saga se terminait à l'épisode 6.
Puis à l'annonce de JJ Abrams. Qui pour ma part, nous a déjà démontré à trois reprises, qu'il était un as du recyclage. (sans être négatif). Mais du recyclage balisé j'entends. Je n'ai rien contre le recyclage, Tarantino fait du recyclage par exemple et de l'excellentissime.
Mais JJ Abrams n'est pas Tarantino. Même si techniquement c'est bluffant.
Personnellement j'espère sincèrement que l'épisode 8 ne sera pas un remake déguisé. Mais vu que c'est Rian Jonhson à la réal et au scénar, j'ai déjà plus d'attente.

Eh bah @Ad BABAD je suis surpris de ton dernier message.
Quand je pense que sur les autres articles tu rejetais ceux qui fut amèrement déçu de ce film.
Pour enfin nous rejoindre sur cette pensé et passé au aveu, ce que tu étais déjà en train de faire sur ton avant dernier poste...
Il aura fallu que nous usions d'arguments pour te voir enfin rejoindre notre ligne et te voir avoir une analyse honnête et donc bien plus lucide.
Parce que aucun d'ente nous je pense, n'a pu ne pas apprécié et dégusté la magnifique réalisation du film dans son entier.
Mais c'est sur le contenu, donc sur le fond que notre attention fut porté.
Et ça revient un peu à ce que @Gemmel reproche à @denervauds sur l'expression "vrai fans";
Car @Gemmel je pense que tu ne devrais pas l'interprété sous un angle négatif mais l’interprété avec nuance.
La ou veut en venir mon amis @denervauds sans doute, c'est que les "vrai fans" ne devrais pas apprécié un star wars pour sa forme mais pour son contenue.
Ce qui est sans doute la raison de son succès comme la si bien expliqué @adbabad un peu plus haut.
Ce sont les paroles d'un déçu qui à du placé sa confiance et avoir des attente sur se Starwars7 à l'inverse de @adbabad, qui le prend bien mieux que nous. Alors ne prend pas au premier degré "vrai fans"

En tout cas @adbabad la prochaine fois que nous serons en désaccord je t'aurais du premier coup. lol

@neilsberg La forme prévaut sur le contenu cette année ou certains films ont fait sauter la banque comme FF7 ou JW, certes SW7 est un peu dans cette zone là mais moins que les autres je trouve, j'ai un espoir pour la suite tant au niveau de la forme que surtout du fond. @denervauds est brut de décrochage un peu comme moi Je comprend votre point de vue de passionnés de starwars, il ne faut pas réduire ce débat à ces réductions de faux et de vrais.
@angyo Concernant l'épisode II ou j'ai vraiment du mal avec son jeu à l'ami Hayden, le III il gagne en consistance. Personnellement, pas l'humour que je reproches à la prélogie c'est le manque de consistance/crédibilité du monde de la prélogie ou ca fait vraiment trop cgi alors que l'univers politique et le monde des jedis avaient vraiment pas mal. Et oui, une scène ainsi tournée avec luke et ce dernier avec un rôle plus développé aurait pas été de refus.
@denervauds Ais je dit que tu ne ferais pas long feu sur le site ? j'ai juste souligné le fait que tu ne passais que pour réagir que sur les news/débats concernant starwars, je ne vois pas en quoi cela mériterait un avertissement ou un ban, sur ce forum ou ailleurs en montrant qu'on ne pourra échanger avec toi que sur ce sujet là. Ensuite concernant ma "susceptibilité" et mon argumentation, me suis expliqué dans un argumentaire, de toute façon, on ne s'entendra pas sur ce film, restant camper sur nos avis, il n'y a pas de preuves qui tiennent juste des ressentis sur lesquels on juge ce film. J'espère me tromper sur toi et qu'on pourra échanger plus sereinement sur d'autres sujets et qu'on te verra participer autrement à ce site.

@neilsberg :

"Quand je pense que sur les autres articles tu rejetais ceux qui fut amèrement déçu de ce film."
Pardon ? lol. Je vois une mauvaise interprétation de mes propos.
Je rejette pas ceux qui furent amèrement déçu par le film. Je rejette ce qui font des généralités. Je suis agressif avec ceux qui le sont. Je suis en désaccord avec ceux qui déclareront que "Star Wars 7" est une honte à cette saga, qui généralise ensuite tout cela au cinéma américain. Je suis en désaccord avec les personnes agressives et qui refusent un débat.
Tu me parles calmement et posément comme tu l'as fait. Y a aucun problème.
Tout comme il n'y a aucun retournement de veste de ma part. Suffit de lire la critique que j'ai faite sur le film. Tout simplement ou j'exprime le même point de vue que dans ce commentaire.
Donc je vois pas en quoi mes propos sont surprenants. Quand on ne fait pas un amalgame :)

"Pour enfin nous rejoindre sur cette pensé et passé au aveu, ce que tu étais déjà en train de faire sur ton avant dernier poste..."
Mais je ne fais aucun aveu. C'est amusant.
Vous vous imaginez, en vous basant sur des vagues souvenirs que c'est moi qui suis hargneux. Mais si on relit les forums en question, je réagis souvent quand une personne est clairement de mauvaise foi. Qu'on critique le film pour ses défauts scénaristiques ok. Mais de là à dire que du coup tous les aspects du film sont digne d'un navet. Non personnellement je ne l'accepte pas.
Encore une fois avant d'annoncer tout fièrement que je change de "camp" , faire un petit tour par ma critique du film aurait été plus judicieuse pour se rendre que personnellement je ne suis en colère contre le film, ni super enthousiaste. C'était un bon film, divertissant. Et personnellement, j'en avais pas d'énormes attentes. Mais cela n'a rien d'une révélation.

"Il aura fallu que nous usions d'arguments pour te voir enfin rejoindre notre ligne et te voir avoir une analyse honnête et donc bien plus lucide."
Exact ! Parler en exposant calmement son point de vue et voilà, on discute calmement. Partir dans les superlatifs et être ouvertement de mauvaise foi, non.
Est-ce que je fais une analyse honnête et "plus" lucide ? Plus lucide par rapport à quoi ?
Quel propos ? De quel forum ? Quel image a tu de moi ? et pourquoi "nous" ?
Pour ma part, comme je l'ai déjà dis auparavant, il n'y a pas de "vrai" ou "faux" fan, @gemmel a largement mieux expliqué cela que moi, mais en gros, il n'y a que des fans. C'est pas parce qu'on se tape le film 200 fois qu'on est un "vrai" fan plutôt qu'un mec qu'il ne les as vu que 4/5 fois mais qui est tout de même passionné par l'univers.

"Parce que aucun d'ente nous je pense, n'a pu ne pas apprécié et dégusté la magnifique réalisation du film dans son entier."
Ben si, justement. Moi perso, la réal je l'ai trouvé impec, je l'ai dis, je le redis et je le redirais.
Et c'est en partie grâce à elle, que je trouve bien meilleur qu'un "Terminator Genysis" ou encore un "Jurassic World".
Même si c'est un faux "remake", le film reste techniquement extrêment bien foutu. Et c'est une grande partie du travail aussi. Tu peux avoir la meilleure histoire du monde, si tes acteurs sont à chier, que tu filmes comme un pied, que ton montage merdique, ta lumière complètement foiré, etc...Ton film sera iregardable.
Et moi, devant "Star Wars 7", j'ai passé un bon moment. Avec un léger arrière gout.
Mais contrairement à "vous" (le groupe invisble dont à priori "maintenant" je ferais parti), je ne suis pas amer. J'ai apprécié et apprécies tout de même le spectacle. C'est dommage mais quand même ça vaut le coup d'oeil (comme écrit dans ma critique)

"Mais c'est sur le contenu, donc sur le fond que notre attention fut porté."
Contenu et fond c'est la même chose :) C'est sur le fond que ça pêche et non sur la forme.

"La ou veut en venir mon amis @denervauds sans doute, c'est que les "vrai fans" ne devrais pas apprécié un star wars pour sa forme mais pour son contenue."
Et c'est là, ou je ne suis tout de même pas trop d'accord, on peut avoir vu les précédents star wars 50 fois et aimé cet épisode 7. Pourquoi ? Parce qu'on déteste la prélogie et George Lucas.
Ou parce que tout simplement, certains rêvaient réellement d'un remake de l'épisode 4.
ou parce que tout simplement, on était dans une humeur, dans un état d'esprit plus clément que quelqu'un d'autres.
Etc...
Pour ma part, ce n'est pas parce qu'on apprécie SW7 qu'on est plus un vrai fan. Des tas de raisons aussi diverses que le nombre de personnes ayant vu le film font qu'on peut l'aimer, le détester, ou le trouve sympa à regarder sans plus.

"En tout cas @adbabad la prochaine fois que nous serons en désaccord je t'aurais du premier coup. lol"
:) Avons-nous déjà été en désaccord ? Je n'étais pas au courant.

Quand on argumente son point de vue et qu'on est ouvert à la discussion, comme tu peux le constater : y a pas de problèmes.
Quand on est optu, borné, de mauvaise foi, ben j'aime pas.
Je veux bien qu'on aime pas mais si c'est pour revenir derrière le post à chaque fois qu'une personne exprime son point de vue positif sur le film et juste pour rétorquer " ce film c'est de la merde parce que", perso je n'apprécies pas.

@adbabad OK autan pour moi alors.
L'avenir nous dira si je me suis précipité sur l'appréhension que j'ai eu de toi et de la conception de tes positions.

Je voudrais juste revenir sur Finn alors.
Aspect sur le-quelle tu avait dis que c'était cherché la petite bête.

Il y a eu une production mettant en avant un personnage, avec une présence évidente dans celle-ci. Le présentant, le promouvant clairement, si leurs intention n'était pas caché, comme le nouveau Jedi.

C'est pas moi qui l'ait fait, c'est pas moi qui l'ai voulu, que sa soit lui ou un autre c'est pour moi la même.

Ils ont représentaient un acteur audiovisuellement comme détenteur du rôle qui lui aurai été octroyer pour y découvrir sa véritable place au sein de son environnement.
Que se soit sur les différentes affiche ou il est présent, les différentes bandes annonces ou il est présent, il y apparaît avec cet notion et cet aspect de jedi, quelque soit son niveau.

Moi voit tu, j'étais sur mon siège à attendre ce que l'on ma promis en quelque sorte.
Je m'impatientais de voir son histoire prendre forme. Surtout que c’était déjà bien partie.
Pour voir le personnage perdre de sa saveur au fur et à mesure et constaté qu'il n'aura pas la place qu'on eu cru qu'il lui avait été attribué.
Pourquoi mettre en valeur un personnage en post production comme étant un vaillant,courageux et charismatique nouveau Jedi pour le voir pour de vrai, comme un personnage dépassé, et de ce faite, ridiculisé par l'attente qu'on lui accordait?

Et pareil pour Kylo ren, à qui on lui à prété l'image d'un intérassable. Pour le voir perdre de sa valeur qu'ils lui bien donné, lorsque qu'ilse fait battre par Rey.
N'est-ce pas dérengeant?

Ce n'est pas chercher la petite bête pour moi, mais mettre le doit sur l'un des gros problème du film. Dupé je me suis senti...