@aurelien oui en effet désoler. Via mon tel faire la différence dans tout nos pavé c'est compliquer. Je tiens à préciser que je n'ai rien contre toi en passant qu'on soit d'accord

[ commence sérieusement a pensé que t'est juste un gamin capricieux, qui ne sais pas faire une analyse scénaristique d'un film. et que tu ne sais pas raconter une histoire.]

-C'est l'hôpital qui se fout de la charité, je me suis laissé entrainé dans cette discussion car depuis le début tu déformes TOUT ce que je dis et tu utilises ça comme des arguments. Moi je me demande si tu n'es pas dyslexique ou quelque chose du genre, tu déformes ABSOLUMENT TOUT et ose provoquer ensuite; mon côté gamin dans cette discussion est de persister alors que je sais depuis le début que c'est un débat qui ne mênera à rien. Je suis comme tout le monde et comme toi je ne comprendrai pas forcément toute la vision d'un réal dans un film. Mais là toi tu déformes des phrases simples depuis le début...

[captain n'a pas d'équipe priver il est juste le leader des avengers depui le 1 bordel !!!]

-Les avengers étaient plus ou moins sous le contrôle du shield. Captain america 2 a le même rôle dans les comics ultimates, le moment ou ils prennent leur indépendance. Le moment ou cette indépendance est totalement prise c'est à la fin d'avengers 2, ou ils ont carrément une base privé avec l'entrainement de nouvelles recrues... Si pour toi cela ne fait pas milice privé... Jusque là il était sous entendu que les avengers était une équipe monté d'urgence pour aider en cas de crises grave. Je ne me souviens plus, pour l'hydra au début d'avengers 2 c'était une demande de nick fury ou c'était juste captain america ? En tout cas depuis la fin d'avengers 2 steve fait son travail d'avengers à plein temps, c'est l'une des raisons de cette crise. Il n'y a plus de shield pour les encadrer, l'équipe avengers est devenu bien plus permanente et les héros avec pouvoirs augmentent; A mon avis mais c'est une théorie de ma part, leur gouvernement a un peu peur que les avengers augmente aussi de plus en plus leur nombre de soldats.

"je n'ai jamais critiquer la scène de man of steel sup vs zood"

Tu déformes encore une fois. Je n'ai jamais dit le contraire. Tu veux que je fasse la liste de tout ce que tu déformes ? J'ai dit que cette scène était bien trop longue, que j'étais du même avis de ceux qui l'ont bien critiqué et ou snyder avait répondu plusieurs fois à cette critique et même avant la sortie batman v superman(ou juste après je ne sais plus) Faut vraiment que tu fasses l'effort de mieux lire...

[j'ai dit que doomsday ne servais a rien dans a l'intrique du film, j'ai aussi dit que la scene d'action ou batman sauve martha est bien mieu que le combat contre batman, tu la trouve fun cette scène toi ??]

Encore une fois une phrase qui n'a aucun sens, et après tu joues le coq de la basse cour en dénigrant l'argumentation des autres alors que ton argumentation est basé sur l'absurde en profitant par la même occasion d'inventer des pseudos incohérences dans les arguments des autres... Ou ai je dit que le combat doomsday ou la scène de martha était fun ? Ma critique porté sur le fait que les gens sont moins critique sur la bataille de l'aéroport de civil war car cette bataille au contraire de celle dans batman v superman était fun. L'aspect pop corn fait passer plus facilement les incohérences, cela a toujours été la méthode employé apr marvel pour séduire le grand public soit dit en passant.

[Black panthere veut venger son père en le tuant... Tony qui met à l'écart scarlet witch n'ayant pas confiance en lui, quel film lumineux dites donc ! ]

Oui maintenant j'ai dit que le film civil war était lumineux je lui parle de la scène de l'aéroport qui ne colle pas au reste du ton du film, mais non j'ai dit que le film est lumineux alors que je vante le travail des russo sur la première partie et le méchant du film... Sérieusement, j'arrête de te répondre, tu me fatigues, je savais que cela ne servait à rien mais je ne pensais pas que cela prendrait de telles proportions quelle perte de temps... je vais juste terminer par un truc, oui il y a un developpement de la psychologie des personnages dans la première partie, scarlette witch qui se voit en monstre, la vision qui se range du côté de la loi pour la protéger. Oui ça c'est le travail des russo, la bataille en elle même ne représente rien de toutes ses choses, il n'y a aucune discussion dedans, pas d'appréhension frapper un amis car ils s'AMUSENT. Le jour ou tu l'aura comprit tu aura fait un grand pas dans la compréhension de cette partie là du film. Autant la fin du film mon avis à moi n'est que peu partagé, donc là cela ne concerne que moi et une minorité, autant sur cette partie du film c'est une critique récurrente sur le ton de la bataille.

Elle est acclamé en tant que grand divertissement, fun et rafraichissante et certains considèrent justement dans la critique que c'est normal qu'ils ne vont pas se battre sérieusement car ils sont une grande famille et qu'il en faudrait plus pour les diviser... Au moins eux ont de vrais arguments ceux qui disent ça, ils n'ont pas tord la dessus mais dans ce cas il reste un gros trou, le titre du film est mal trouvé et tout le développement de la première partie n'a pas sa conclusion. Il est normal que ceux qui ont aimé cette partie et aurait aimé voir une vrai suite à celle là se retrouvent dégoutté... Mais tu es incapable de l'accepter, tu vois ici un film parfait, et même un combat à l'aéroport plein de psychologie et très adulte, et ça cela fait vraiment peur ton manque de clairvoyance la dessus.

@angyo tu dit:
[J'ai aimé zod e MOS et luthor de batman v superman car ils sont humains, avec des traumatismes ou pour zod tout un système qui l'a rendu tel qu'il est. Ils ont une histoire, une vrai histoire, car l'action s'enchaine juste pour s'enchainer et que le spectateur dise "ouah" je trouve ça ridicule. Toi aussi, mais visiblement quand c'est fun tu es moins critique, la bataille de l'aéroport est fun donc tu apprécies, la bataille de doomsday ne l'est pas donc tu n'es pas tellement fan.]
tu dit très clairement que je n'aime pas le combat doomsday parce que ce combat n'ai pas fun. j'argumente mon propos en te disant que j'ai beaucoup apprécier le combat de batman quand il sauve martha, (il n'étais pas fun), que j'ai aimer celui de faora (il n'etais pas fun) et j'en passe. et tu ose pleurniché en disant que je déforme tes propos...

[Le moment ou cette indépendance est totalement prise c'est à la fin d'avengers 2, ou ils ont carrément une base privé avec l'entrainement de nouvelles recrues... Si pour toi cela ne fait pas milice privé...]

non pour moi sa fais juste avengers...

[ton argumentation est basé sur l'absurde en profitant par la même occasion d'inventer des pseudos incohérences dans les arguments des autres... Ou ai je dit que le combat doomsday ou la scène de martha était fun ?]

j'ai jamais dit sa, relie...c'étais pour répondre sur le fais que tu me juge en diasant que j'aime les scène d'action uniquement que quand elle sont fun...

[Ma critique porté sur le fait que les gens sont moins critique sur la bataille de l'aéroport de civil war car cette bataille au contraire de celle dans batman v superman était fun.]

rien avoir...les gens critique le film de BvS a cause d'un promo qui te propose le plus grnad combat de tout les temps...pour au final un combat pas a la hauteur de tout ce qui a été mis en place dans le film durant 2H. comme je te l'aai dit plus 2H de préliminaire pour un conclusion en 5 min. personne n' aimer cette aspect

[Oui maintenant j'ai dit que le film civil war était lumineux je lui parle de la scène de l'aéroport qui ne colle pas au reste du ton du film, mais non j'ai dit que le film est lumineux alors que je vante le travail des russo sur la première partie et le méchant du film...]

heu...je t'ai dit pourquoi, et avec des exemple pourquoi je ne suis pas d'accord avec toi et selon moi le film reste cohérent dans son contexte et son propos. qu'elle le rapport avec le fait civil war sois lumineux de quoi tu parle ???

[, il n'y a aucune discussion dedans, pas d'appréhension frapper un amis car ils s'AMUSENT. Le jour ou tu l'aura comprit tu aura fait un grand pas dans la compréhension de cette partie là du film.]

mais oui @angyo il n'y tellement pas de discussion entre eux que le faucon dit a spider-man d'arreter de parler, que black widow dit a black panther qu'elle aiderais a les trouver pas a les captuer. ou encore bucky dit a black panther qu'il a pas tué sont père, et l'autre qu'il lui répond pourquoi tu fuis, captain america qui demande a spiderman pourquoi il se bat etc, ton arguments est mauvais...Mais par contre BvS moi je veux que tu me disent quel dialogue il y a eu entre superman et bat durant le combat qui les opposait...

[j'ai jamais dit sa, relie...c'étais pour répondre sur le fais que tu me juge en diasant que j'aime les scène d'action uniquement que quand elle sont fun...]

Je ne sais plus comment j'ai formulé ça et la flemme d'allez voir, trop de pavés maintenant. En tout cas mon avis est que marvel proposant du fun et du léger dans cette scène d'action cela gêne beaucoup moins le grna dpublic les incohérences. Il est même possible que cette scène leur ait permet de respirer en ce qui le concerne, ils sont allés voir un film pop corn marvel léger avec plein d'humour et toute la première partie est sérieuse. Je reste certains que cette scène a pour but d'éviter de perdre l'intérêt de leur public et leur permettre d'avoir ce qu'ils aiment tant dans les autres marvel^^

[rien avoir...les gens critique le film de BvS a cause d'un promo qui te propose le plus grnad combat de tout les temps...pour au final un combat pas a la hauteur de tout ce qui a été mis en place dans le film durant 2H. comme je te l'aai dit plus 2H de préliminaire pour un conclusion en 5 min. personne n' aimer cette aspect]

Ouais 30% des ont ont été déçu du combat batman v superman. Je trouve qu'ils ont tord, ok ce n'est pas le combat mythique qui rentrera dans la légende des films, mais je trouve qu'ils ont bien gérer de manière général. C'est la partie doomsday qui pour moi colle moins, et aurait sans doute permis un combat encore meilleur pour batman et superman. Mais dans les films sh à gros budjets il y a des obligations avec la warner et marvel. Faut toujours mettre son gros combat spectaculaire, l'aéroport pour civil war et doomsday pour batman v superman, c'est affligeant car autant le ton est un problème pour la bataille de civil war autant sa place dans le film est justifié, pas vraiment celle de doomsday ou du moins de la manière comme cela a été mit en scène.

Sinon tu vois je ressens la même chose que toi mais pour la promo civil war. Civil war te vend le plus grand combat de super héros, une grande division au sein des héros, du drame et un film déchirant. Une digne suite de captain america 2, en plus dramatique-intense. Pendant une heure le film prépare le terrain, travaille la psychologie du personnage, met en avant un côté adulte même si les discussions ne sont pas très approfondie, mais pas grave on est dans un film sh. Tu attends avec impatience la bataille déchirante entre les super héros, obligé de s'affronter, les voir forcé de se combattre et éviter un maximun que le combat ait lieu. Les voir plus sérieux que jamais car la situation est grave.

Au final on se retrouve de même avec un combat pas à la hauteur. Les deux films vendent un combat de rêve, sauf que civil war il y mensonge sur la marchandise. Le combat de l'aéroport n'a pas cette tension dramatique, et le combat final a lieu sur la manipulation du méchant et pas à cause de civil war ou war machine blessé. Le film vendait ce conflit un maximun, une vrai division au sein des héros. Il y a bien eu un vrai combat à la fin, mais il n'est pas ancrée profondément car tony sait très bien après coup qu'il a merdé. Il ne souris pas pour rien quand il lit le message de captain america...

Je pense que tu surestimes l'impact de civil war sur leur psychologie. Après vu que les russo font civil war et les deux avengers peut être que l'on aura une vrai trilogie qui se fait suite comme avec MOS-batman v superman et bientôt la JLA. Mais ce serait une première avec marvel, à voir les russo sont bon mais l'influence marvel va être encore plus forte sur un avengers.

[Donc on balaye devant sa porte avant de la ramener tu crois pas ...]

La flemme d'aller vérifier, mais comme je l'avais dit j'ai du recommencer deux pavés avec le bug actuciné que l'on a depuis quelques jours. Mais je l'avais écris une fois on est aussi con l'un que l'autre, à jouer la carte provocation et en rajouter. Je balaie devant ma porte, je sais quand je vais trop loin(ce qui est arrivé ici) et j'espère que toi aussi

@aurelien et au passage @angyo également ^^:

Je lis vos pavés avec attention. Et voilà mon point de vue.

Je pense également que @aurelien tu surestimes l'impact de la "civil war".
tony et cap vont se faire la gueule 5 minutes et basta.
La conclusion du film n'est pas une division au sein des héros.
Au contraire la séquence de la lettre avec le sourire de Tony (si si il sourit j'ai exprès remater la séquence), est clairement une indication qu'ils sont loin d'être opposés.
Tout comme le fait qu'ils ne répondent pas au téléphone est clairement une indication sur le fait que Tony se range à nouveau du côté de Cap.

Pour Batman V Superman le problème est le même que Civil War.
Team Cap/Team Iron.
Mais au final, il n'y a pas de véritables division.
Thanos va vite faire oublier cette Civil War puisqu'ils seront à nouveau ensemble pour sauver la planète.
Du coup ma question, si ma supposition est juste..à quoi sert le film Civil War dans la saga Marvel ?

Et sans vouloir être pessimiste, ils ont pas l'air de creuser plus que cela la question de la division dans les films à venir. Peut-être Black Panther mais j'en doute.

Après par contre, je ne suis pas d'accord, le combat entre Batman et Superman, quand t'es un minimum fan de comics comme tu n'arrêtes pas de le jeter à la figure de @jok3r60, ben tu savais avant même la sortie que ça n'allait pas être un réel affrontement entre le deux icônes de DC. C'est jamais arrivé pourquoi cela serait arrivé au cinéma ?

Ensuite ce que tu reproches à Batman V Superman finalement c'est la campagne marketing surtout de ce que je lis dans ton dernier commentaires. Ce qui n'a rien à voir avec la construction du récit des personnages, etc...
Le fait que les B.A spoilent, etc...tout cela est lié à tes attentes et à ta manière de consommer les news.
Personnellement j'ai fait un blocus, n'ayant vu aucune B.A avant d'aller voir le film. Et maintenant c'est une règle je regarde uniquement la 1ère B.A des films qui me hype et je fais l'impasse sur le reste.
Donc oui tu peux reprocher des BA qui spoilent trop mais en même temps vu que ces la tendance de ces dernières années, et ben tu peux t'en prendre qu'à toi même.
Après tout n'est-ce pas toi qui cherche à avoir un max d'infos avant la sortie d'un film pour pouvoir émettre plusieurs hypothèses comme tu le fais sur divers forums de ce site. Attention ce n'est pas un reproche, tu fais ce que tu veux, mais à force de chercher TOUTES les infos faut pas s'étonner d'avoir moins de surprises lors d'un visionnage. (applicable sur n'importe quel promo de gros blockbusters)

Ensuite arrête d'être aussi formaté.
D'ou Batman V Superman est un échec ?
plus de 800 millions de dollars de reçettes pour 250 millions de budget, c'est loin d'être un échec commercial.
Matrix pour titre d'exemple 63 millions de budget a récolter "que" 171 millions sur son propre sol, échec commercial pour autant ? non.

Et le film est loin d'être un échec critique.
Il t'as pas plus certes. ça en fait pas un échec pour autant.

[Ensuite arrête d'être aussi formaté.
D'ou Batman V Superman est un échec ?
plus de 800 millions de dollars de reçettes pour 250 millions de budget, c'est loin d'être un échec commercial.[...]Et le film est loin d'être un échec critique.]

bha le film a réussi ha engendré 800 millions de dollar et rembourse l'investissement bien sur, mais il n'ai pas a la hauteur quant au espérance du studio qui misais le millard au box office... qui de plus c'est fais écraser par la concurrence a savoir (civil war). j'ai dit que c'étais un échecs commerciale, pas que c'étais un flop .

[Il t'as pas plus certes. ça en fait pas un échec pour autant.]

j'ai apprécier le film, particulièrement l'interprétation de ben affleck en batman (qui est le personnage de comics que je déteste le plus) ce qui m'a surtout déçus se sont les yeux plus gros que le ventre de snyder a vouloir trop en faire. comme expédié un méchant comme doomsday avec un traitement baclé, et médiocre quant a son impacte sur le monde (il méritait plus pour le méchant qu'il est...par exemple dans un film JLA), qui n'est que minime par rapport à l'importance de ce méchant dans L'univers DC comics...c'est un peut comme si un méchant d'un importance comme...venom étais traiter en 15 min....ooops
c'est juste qu'a l'inverse civil War, proposais certe un traitement moins poussé, mais qui rattrapais toute les merdes de la phase 2, et d'un avengers 2 moyen et décevant. et qu'il introduisais de nouveau personnages, et bien amené en plus, comme black panther. ce film avais un rythme plus fluide, et mieux structurer a mon sens...il prend le temps pour vraiment traiter tout les personnage avec une justesse incroyable,
(wanda et l'explosion qui amène a la relation avec vision)
(tony et la relation avec ses parents, qui l'amène a ce confronter a de la famille d'une des victimes de sokovie, qui amène a son choix face aux lois)
(captain america, avec la mort de peggy, qui l'amène a encore plus s'accrocher a son passer, qui l'amène a trahir le gouvernement pour sauver la dernière chose qui lui reste de ce passer, a savoir bucky)
(black panther qui doit faire face a son statue de prince (puis roi) dans l'affaire des lois [relation père fils] et son statue de guerrier)
(spiderman et ses premiers pats de héros, et son rapport avec des héros expérimentés, qui amène a un complexe d’infériorité (veut impressionner stark) etc.
et j'en passe ... tout sa pour dire qu'un film avec une thématique aussi complexe (lois, meurtre des stark, intrigue du sérum, origine story (black panthere), motivation du méchants, opposition d'idéaux,etc)
Les russo on réussis a intégrés tous ces éléments en 2 h de film de façon rythmé et fluide, tout en mixant la suite de winter soldier et civil war (comics) en l'adaptant de façon logique et cohérente par rapport a l'univers du MCU déjà établie jusque là (faire un copier coller du comics n'aurais eu aucun sens). ce film est loin d'être parfais mais pour ce qu'il propose, je le trouve mieux ficelé dans sa construction et sa narration (pas sur tout mais) de façon global et en tant que film que BvS.
ce qui me dérange c'est que la plus part du temps (je ne vise personne en particulier), le ton du film est un prétexte pour dire que BvS est mieux, je trouve sa trop facile...
au fait ? ta mis combien de temps pour lire tous nons pavé

@adbabad
toute fois comprend tu mon points de vu par rapport au film ?