Forums

Administrateurs

  • Avatar
Avatar du groupe

Super-Héros

Groupe public Actif il y a 1 mois

Communauté des fans de films de super-héros.

Flashpoint : le film DC trouve de nouveaux réalisateurs (35)

← Forum   Annuaire des groupes
  • Avatar
    adbabad écrivait il y a 6 années  2 mois

    @william72 : En quoi c'est pas valable ? "Man ofThe moon" est loin d'être une comédie du style "Spider-man Homecoming" c'est un biopic effectivement sur la vie d'Andy Kaufman qui était certes un comique mais surtout un artiste. Un artiste mélancolique. L'idée étant plutôt parce que le mec a écrit des comédies il est incapable d'écrire un truc plus sérieux ? Ton exemple de Ben stiller est très bien trouvé acteur alternant également les comédies complètement loufoque comme les films bien plus dramatique. Ensuite, on parle ici d'un scénariste pas d'un acteur. C'est ton exemple de films d'arts martiaux qui est mal choisi. Entre Jet Li qui a été formé aux arts martiaux avant d'être acteur et Ben stiller qui a été formé aux arts dramatiques (donc savoir être comique ou dramatique) il y a un fossé assez énorme. Le scénariste, normalement, de base peut écrire dans n'importe quel style. Car fondamentalement les histoires ce qui compte c'est la trame central. Qui ne contient ni comédie ni drama. Cela est rajouté par la suite. Comme une couche supplémentaire. Alor que les arts martiaux...Faut maitriser direct ! Ah et les choix artistiques faits par le studio ne vont pas déterminer l'avenir du DCEU ?

  • Avatar
    adbabad écrivait il y a 6 années  2 mois

    Qui vous dit que le scénario de base de "Flashpoint" n'était pas comique ?
    Je veux dire vous partez du postulat que le film avait un scénario sombre come MOS, BVS...
    Mais qu'est-ce que vous en savez finalement ? Si ça trouve dès le départ, vu la personnalité de Flash/barry allen qui vous dit que le film ne devait pas être une comédie ?
    Rien...

  • Avatar
    Papillon écrivait il y a 6 années  2 mois

    Flashpoint c'est pas tellement comique, si ? L'anime The Paradox flashpoint non plus. au cinéma, ça sera plus léger et avec de l'humour. ça peut être bien.

  • Avatar
    adbabad écrivait il y a 6 années  2 mois

    Flashpoint n'est pas spécialement comique. Comme Ragnarok chez Marvel, le récit comics n'est pas porté sur L'humour ou "Planet Hulk" et pourtant...

  • Avatar
    ddancing24 écrivait il y a 6 années  2 mois

    ouf..ça fait peur vouloir mettre du drôle là dedans dans une trame dramatique. :cwy: Regardez comment l'histoire HYPER dramatique du dernier THOR a été bousilllé pour du burlesque verbale.

  • Avatar
    Papillon écrivait il y a 6 années  2 mois

    @adbabad,  ah oui au cinéma ça devient comique pour coller à la personnalité de barry. Mais barry change avec flashpoint et Paradox.

  • Avatar
    Man-Bat écrivait il y a 6 années  2 mois

    @adbabad, mon exemple de films d'arts martiaux était certes mal choisi, mais tu as compris où je voulais en venir. Oui, les choix artistiques du studio pourraient déterminer l'avenir du DCEU mais rien n'est gravé dans le marbre."parce que le mec a écrit des comédies il est incapable d'écrire un truc plus sérieux ?" Je n'ai jamais dit qu'ils étaient incapables d'écrire des trucs sérieux, c'est le fait que le choix du studio se soit porté sur eux, plus le script qui a été modifié pour le rendre plus drôle qui m'a interpellé. Des scénaristes, c'est pas ça qui manque à Hollywood. Et si la Warner a fait appel à eux, c'est pour une raison. Effectivement, on ignore à quoi ressemblait le scénario de base de "Flashpoint", et si dès le départ il était comique, c'est que les scénaristes n'ont rien compris à l'oeuvre originale. Car en toute logique il devrait être aussi sombre qu'un MOS ou un BVS. Il est vrai qu'une adaptation n'est pas toujours fidèle à l'oeuvre d'origine, mais il y a quand-même un minimum à respecter. Même s'il en est l'élément central, "Flashpoint" ne concerne pas seulement le personnage de Barry Allen. Il y a tout le drame autour des Wayne, le destin de Superman et les querelles entre Aquaman et Wonder Woman qui ont des répercutions sur le monde. On ne peut décemment pas se permettre d'en faire une comédie juste parce qu'il faut coller à la personnalité du personnage principal, autant faire une origin story.

  • Avatar
    the humain spider ! écrivait il y a 6 années  2 mois

    @adbabad
    je concidère que la déconstruction du film ragnarok n'est pas comparable a la "potentiel" déconstruction du film flashpoint...
    pour la simple et bonne raison que le film a un interet a le faire pour une cohésion stable avec d'autre perso (gotg par exemple) et surtout le studio peut ce permettre de prendre ce risque, la warner c'est pas la même histoire (pour le DCU) étandonner la précarité de leurs situation avec l'echecs de jl et d'autres.
    il n'y a aucune base qui justifie ce changement de tonalité du DCEU a mes yeux a par le traumatisme que leurs a infligé les critiques de BvS, et c'est cette raison qui me fait me dire, personnellement, que la warner n'a rien compris... et évolue dans l'ombre de la concurrence (c'est mon point de vu).
    je suis le premier a toujours dire que le ton sombre d'un film ne fait pas sa qualité comme certain peuvent le pensé.(surtout dans le genre SH) les adaptation comme ragnarok,civil war, age of ultron sont bien engaieller a coter de leurs histoire originale et pourtant...
    et comme tu dis, si ça se trouve le films sera bon, ou rentable..., mais il faut remettre les choses dans leurs contexte.
    mais tu m'excusera de ne plus avoir d'attentes envers ce studio avec le DCU (comme beaucoup n'en ont plus le MCU sur ce site)
    le vrai problème de la warner, est que jusqu'a présent ils n'ont jamais réussi a touver une équilibre a leurs DCEU qui leur donne une identité (marvel c'est l'humour, DC c'est ?? le bourbier?), et je trouve que de se servir de flashpoint façon fox avec days of future past est juste une solutin de facilité pour comblé leurs lacune....bref en claire rajouté de l'humour a foisons dans leurs films ne les rendra pas forcement plus rentable...ça les rendra juste comme tout les autres...voir moins bon.
    la dernière fois qu'ils ont fait ça on à eu suicid squad, et justice league...alors escuse nous de ne plus avoir fois en leurs choix artistique. tellement ils s'en foute et n'arrive a être fixé dans leurs volonté d'être stable avec leur univer étendu, il font une origine story sur le joker, détaché du DCU...autant reboot l'univers...
    bref c'est pas une question d'acteur ou quoi, mais de choix, et en ce qui me concerne ça va faire 3 ans que je n'adhère a plus aucune de leurs décision (DCU)

  • Avatar
    the humain spider ! écrivait il y a 6 années  2 mois

    et comme dit @william72

    " On ne peut décemment pas se permettre d'en faire une comédie juste parce qu'il faut coller à la personnalité du personnage principal, autant faire une origin story."

    et je pense qu'on va arriver a un problème que j'avais dit il y a quelques temps, le fait qu'il n'y ai pas eu d'origines story pour la plus par des perso du DCEU a par superman et wonderwoman va tôt ou tard devenir un problème...car a mon sens c'est ce qui permet de fidélisé le publiques...(après ce n'est pas exhaustif et c'est subjectifs) si ç'a avais été le cas dans JL par exemple avec cyborg, ça aurait eu plus de profondeur (ce qu'apparment snyder avait fait) m'enfin bref...vu que flashpoint va tout reebooté on verra bien mais pour l'instant c'est compliquer pour eux j'ai l'impression (WB)

  • Avatar
    JoK3R60 écrivait il y a 6 années  2 mois

    Aquaman sera une origine story compléter par une histoire qui se passe après justice league. Flash n’est pas flash dans justice league et on apprendra à le connaître dans flashpoint.

    @aurelien justice league à la base c’etait Surtout du «  bonjour nous la trinité et on a vu en vous des super pouvoir faites équipe avec nous » grâce à justice league on sait se qu’est cyborg et ses capacité les autres films feront le travail. Qu’ils fassent un film plus orienté comique et assumé avec une petite place pour les valeurs du personnages dans flashpoint me dérange beaucoup moins qu’un Batman ou Superman oriente marvel. Flash est léger sans l’etre, ne serait ce que dans son graphismes dans les comics.

  • Avatar
    Olvers974 écrivait il y a 6 années  2 mois

    Ils peuvent clairement, nous faire une première partie assez légère, pas comique non plus, voir burlesque à la THOR 3, et une deuxième partie vraiment sombre, pour bien claquer le changement brutal de dimension.
    Que même Flash en soit choqué, et n'est plus l'envie d'être fun et comique au vu de la situation.
    Malgré qu'il soit ainsi.
    Enfin, on sent quand même que l'univers est bancal, instable avec la Warner.
    Demain, ils peuvent te dire, on va faire quelque chose de différent ... et hop FLASHPOINT EVOLUTION MDR je plaisante ^^

  • Avatar
    the humain spider ! écrivait il y a 6 années  2 mois

    @jok3r60
    alors je sais pas ou t'a vu qu'aquaman sera une origine story...^^
    et j'ai une question, concidère tu que BvS est une origine sotry de batman ? en ce qui me concerne non..
    "justice league à la base c’etait Surtout du «  bonjour nous la trinité et on a vu en vous des super pouvoir faites équipe avec nous » grâce à justice league on sait se qu’est cyborg et ses capacité les autres films feront le travail."
    - et bha c'est bien le problème de ce film, ne se suffit pas a lui même , et ne dévellope d'aucune façon leurs personnage correctement ( a part wonderwoman et cyborg)
    dans ce film flash est le même au début et la fin ( a l'exception près qu'il est plus chomeur), pareille pour batman, aquaman, et superman.
    concernant cyborg, c'est juste survolé en réalité. je ne sais pas si on peut parler d'origine story.
    bref je par du principe, qu'un origine story est une origine story a partir du moment ou un personnage accepte ce qu'il est (c'est généralement a ce moment là qu'il/elle enfile le costume pour la première fois) c'est pas du tout le cas de flash, il est déjà flash dans justice league et a déjà sa carrière de hero antamé (voir suicid squad) , c'est pareille pour aquaman, green lantern etc etc....pareille pour les méchant (deathstroke/pinguin/luthor/joker/harley/killer croc) etc etc
    voilà pourquoi je disais que c'était par exemple pas comparable a thor ragnarok, peut importe qu'on aime le ton du film ragnarok, on sait d'ou thor est partie, pour au fur et a mesure voir ce qu'il devient. c'est pas le cas pour flash car quand tu dis "Flash n’est pas flash dans justice league et on apprendra à le connaître dans flashpoint." bha justement si, il l'est deja mais comme le studio a fait n'importe quoi avec justice league , il 'a eu aucun devellopement....du coup il y a que dans flash point qu'on va réellement connaitre le peronnage.
    tu vois j'aurais trouver beaucoup plus interessent pour le coup de faire un flash comique dans une histoire terre a terre et sérieuse, le contraste aurait été interessent.(peut être que ce sera le cas) mais quand je vois réecriture du scrit pour mette plus d'humour...et que je repense à la reécriture du scripte de  justice league pour les même raison...bha ouais je suis sceptique...

  • Avatar
    JoK3R60 écrivait il y a 6 années  2 mois

    @aurelien j'ai lu ça dans les interviews de James wan mais si tu lisais ma phrase correctement tu n'aurais pas fait la remarque. aquaman normalement parlera de l'avant et l'après justice League car aquaman n'est pas vraiment aquaman dans justice League Bruce l'appel comme suite au dessins sur le mur du bar.
    tu dis que les personnages n'évolue pas tu as tort, Batman passe son temps se racheter sa conduite de bvs envers sup et quand superman "renonce" a la League, Batman devient même suicidaire (scène d'ailleurs retravailler par Whedon pour adoucir le ton), aquaman s'ouvre au gens a la fin du film est cette complicité le pousse a retourné chez prendre ses responsabilité. Flash c'est qu'il est spéciale et ce découvre de nouveau amis qui on confiance en lui et qu'il l'encourage, il obtient un job mais pas n'importe lequel, non attitude change complètement.

    Je suis désoler de dire mais sérieusement c'est facile de critique un film ou un univers mais apprend a le regarder s'il te plait, ok il y a beaucoup de défauts mais de dire qu'il n'apporte rien ou que les personnage n'évolue pas c'est ne pas savoir regarder le film

  • Avatar
    the humain spider ! écrivait il y a 6 années  2 mois

    @jok3r60
    oula calme toi, tu déforme tout ce que j'ai dit là, a quel moment j'ai dit des trucs du genre " dire qu'il n'apporte rien ou que les personnage n'évolue pas c'est ne pas savoir regarder le film" ???
    j'ai dit :
    bha c'est bien le problème de ce film,*** il ne se suffit pas a lui même*** , et ne développe d'aucune façon leurs personnage correctement... **"([CORRECTEMENT])"**
    j'ai jamais dit qu'il n'apportaient rien au personnages, ou que les personnages n'évoluais pas... faut arrêter sniffer du sucre mon pote ou de voir le mal partout.
    j'ai surtout dit que les personnages n'avaient pas de développements, jamais qu'il n'avais pas d'évolution... faut pas confondre hein, on pourrai parler d'évolution si on avait un point de départ "concret" a chacun de ses personnages, sauf que dans ce film leurs point de départ n'en est pas un, vu qu'il sont "pour la plus par déjà heros"...d'ou le terme DEVELOPPEMENT. (tu notera que le clin d'oeil n'ont servit qu'a ça pour l'instant..ref pinguin/robin/ grod etc etc) mais comme tu dit..."si tu lisais ma phrase correctement tu n'aurais pas fait la remarque."
    et quand bien même c'était le cas, c'est mal fait pck le film est charcuté, c'est pas en foutant quelques clin d'oeil a droit a gauche qu'on peut appeler ça du développement dsl, ce qui leur est arrivé est à peine survoler "histoire de" pendant une sépulture wohaw quel devellopement !!
    arrête de faire de ce film rushé, un film travaillé...
    (il l'était surement a la base, avant les reshoot,mais c'est plus le cas bref)

    et pour finir je ne pense pas que tu soit en position de me dire "c'est facile de critique un film ou un univers mais apprend a le regarder s'il te plait"
    genre c'est toi qui me dit ça ?? faut pas déconné...et toi avec le MCU, on en parle ??....bref
    pour moi tu défend ce film uniquement parce que c'est un plaisir coupable, ça te fait juste chier que ce film soit mal fait c'est tout...flash n'ai pas développé dans justice league, il est survolé. bref il manque au moins 40 min a ce film...
    le film ce concentre sur wonder woman, batman, et superman c'est tout...la preuve tu serai incapable de me dire depuis combien de temps flash a ses pouvoir, avant man of steel ??ou pas ??...
    bref balais devant ta porte avant de critiquer les autres cordialement.

  • Avatar
    JoK3R60 écrivait il y a 6 années  2 mois

    @aurelien y a pas de soucis c'est propre devant chez moi, toi tu n'appel pas ça du développement moi ci pour un film team Up, j'ai pas besoin de savoir depuis quand flash a ses pouvoirs, pour voir que quand Bruce va le chercher il n'est rien juste un mec a peine courageux qui ne prend pas de trop de risque pour le s'assumer a la fin du film qu'il soit charcuter ou non. J'ai pas besoin de voir aquaman sortir des cuisses de sa mère pour comprend que c'est un mec blaser qui ne sait pas quelle monde il appartient et qui après cette expérience en équipe retourne a Atlantis plus mature près a assumé son rôle, de même pour cyborg, qui se rend compte qu'il n'est pas si différent et qu'il retourne vers son père. les sujets que tu aimerais voir sur chaque perso seront a traiter dans un film solo ils n'ont pas leur place ici dans un film qui s'assume comme introductif d'un univers étendu. certes ce n'est pas le film que l'on attendais ( mais faut croire que c'est la mode en cette fin d'année) mais il fait son job c'est a dire developer un univers avec l'introduction de personnages qui seront amené a se retrouver. Alors oui ce n'est pas la même façon de faire que Marvel mais ça est en aucun cas dérange dans son développement.

    le film a beau être haché et sa se voit, les personnages reste compréhensible et on une introduction clair, et au fond on comprend exactement ce que Bruce et Diana on voulu faire, réunir des personnes de milieu différent afin de s'unir contre quelque choses de plus fort.

    Quant au MCU j'ai mes argument a chaque fois et je me content pas de dire que sont des film a l'humour de plus en plus "pipi caca" a destination des enfants comme certains sur ce site. Je l'ai préciser plus d'une fois moi clairement je m'y retrouve pas ou du moins plus depuis la phase 2, et je suis désoler mais on en reparlera surement a la sortir d'avengers IW mais les personnages dans le MCU n'ont aucun réel évolution puisque leur Idées et leurs construction sont de plus en plus contradictoire a chaque film ( pas tous non plus mais permis les principaux Avenger surtout) je t'invite a revoir attentivement les films depuis Avenger jusqu'à Avenger 2 et tu me dira si l'évolution de Captain America et Tony Stark et logique pour toi, les mecs changent d'avis comme de chemises juste pour amener un pseudo CIVIL WARS cohérent qui au final n'a aucune réel porter sur l'univers. Sans parler de HULK qui lui évolue dans l'ombre pour cause de différent de droit entre Universal et Disney, et laissons Thor ou il est sa tuerais peut être. Tu vois le MCU a la cible qu'il choisis peut importe ça marche ou non perso j'en ai rien foutre ! si je défend les FILMS Du DCU plus régulièrement on va dire c'est parce qu'il d'un univers qui tente de naitre depuis de nombreuse année peut être même avant le MCU mais qui n'a jamais pris et aujourd'hui il avait trouver sa voit et avec le peu de film on le bash sans arret et ça depuis man of steel. Et ça comme a me souler de voir des gens critiquer ces film alors qu'ils lèchent le C** a certains navets du MCU qui lui n'arrive pas a se renouveler depuis maintenant 17 films ! LE MCU prend simplement la route d'une bonne série B que l'on regarde tout les samedis, une série qui n'évolue pas mais qui fait passer un moment le samedi aussitôt vu aussitôt oublier. Y a rien d'extraordinaire dans la réalisations de ces films aucune recherche majeur, aucun enjeux véritable, c'est simplement une histoire sans fond et linéaire au quel on vient greffer des personnages a chaque phase ou saison comme tu veux. UNE pompe a fric qui fonctionne voila ce qu'est le MCU.
    La ou DC/WARNER avant d'être officiellement DC FILMS avait tenter quelques chose de réussit avec BATMAN/NOLAN et qui on voulu fait la même choses pour superman et en profiter pour en faire un pillier pour l'univers, et sa fonctionner jusqu'a ce que les gens qui malheureusement voulait plutôt voir du cool plutôt que du travailler, BVS fut un échec critique et public parce les gens veulent voir de la bagarre physique et non psychologique.

    Marvel a compris tout simplement ce que rechercher le public lambda mais pour le public la ou la Warner essaye de faire des films comme elle l'a toujours fait !

    alors pour être plus poli (et je m'en excuse si tu la mal pris) et plus gentil, sans parler d'avoir aimer le film, et d'un point vu purement cinématographique pour moi les personnages dans justice League évolue correctement et pour le moment sont cohérent, toi tu ne le vois pas comme ça, le films a beau être haché notre vision et la façon de voir un film n'est clairement pas la même. je vais donc être ouvert d'esprit et dire que tu n'a peut être tout simplement pas vu ce que j'ai vu

Répondre...

Déjà membre ? Connectez-vous en cliquant sur "Connexion" dans la barre du haut.

Invité(e) ? Devenez membres gratuitement en vous inscrivant : Je m'inscris