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Super-Héros

Groupe public Actif il y a 1 mois  2 semaines

Communauté des fans de films de super-héros.

Justice League Dark : Colin Farrell, Monica Bellucci et Ron Perlman au casting ? (37)

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    Stan 15 écrivait il y a 8 années  5 mois

    @adbabad Bien dit l'ami

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    Gemmel écrivait il y a 8 années  5 mois

    Le tit scud du lundi d'@adbabad, ca m'avait manqué :happy:

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    écrivait il y a 8 années  5 mois

    @mohykan : :)
    @stan15 : Ce n'est que mon humble avis mais merci :)

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    Life is hard écrivait il y a 8 années  5 mois

    @Ad BABAD

    1/ Les créatifs de Batwoman se sont vu refuser le droit de la marier et de poursuivre l'arc scénaristique construit de longue date dans cette voie. Mécontents qu'ont censure leur travail, ils se sont résolus à quitter le navire plutôt que de devoir saboter un travail jusqu'ici salué par tous. Les nouveaux venus mis en place sur la série se sont ensuite empressés de mettre aux ordures tout ce qui avait été fait, résultat, les ventes se sont tellement écroulées (et les critiques envolées) que le serial Batwoman a été annulé.

    2/ Powergirl est justement un personnage connu pour avoir une forte poitrine. Refuser à un tel personnage d'exister sous cette forme, ça revient à dire que "si tu es blonde à forte poitrine", bin tu réponds au téléphone ou tu passes sous le bureau, merci. Si on parle de représentation, il faut avoir l'esprit ouvert à tout, et pas uniquement au "politiquement correcte/pudibonderie". Parce que oui, les femmes à forte poitrine ça existent dans la vraie vie, et ces femmes "vulgaires" comme tu les décris, ne sont pas toutes condamnées à faire du porno. Autant de jugements gratuits (et sexistes) contre lesquels doit justement luter le personnage de Powergirl qui par le fait, se bat justement contre l'objectification de la femme.

    3/ Barbara Gordon aka Batgirl qui paralysée à vie (biffer la mention devenue inutile) devenait Oracle ça fonctionnait très bien. C'était une représentation positive des personnes en situation de handicap dans l'univers de la bd (malgré un accident grave qui bouleverse votre autonomie et votre qualité de vie, vous êtes toujours une personne à part entière et pouvez réaliser de grandes choses). Ah bin en fait non, vous aussi vous pourrez quitter votre fauteuil grâce à une miraculeuse opération… ou pas.

    4/ Deadshot qui devient noir, c'est fait pour de mauvaises raisons. Ils veulent toucher le public afro-américain, donc ils croient avoir besoin d'un acteur noir au casting (j'aime à penser qu'un acteur blanc peut susciter l'intérêt de spectateurs noirs, et inversement), et c'est encore mieux s'il a un nom connu. Le personnage a ici simplement été adapté pour l'acteur, alors que ça devrait être l'inverse. Et dans le cas présent, le fait est que, justement parce que c'est Will Smith qui l'interprète, on verra Deadshot plus souvent démasqué que l'inverse.

    5/ Quelle que soit la représentation de Killer Croc (y compris dès sa première apparition : (http://www.supermanartists.comics.org/batman/croc-batman358.JPG), le personnage a pour lui d'être d'une stature imposante et impressionnant. Le genre d'individu à te dépasser d'une tête ou deux (minimum) et à te faire prendre tes jambes à ton cou. Là, c'est tout juste s'il dépasse d'un poil un Will Smith ou un Joel Kinnaman. Un Killer Croc bien timide qui n'a pas eu son ratio de protéines en somme.

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    Life is hard écrivait il y a 8 années  5 mois

    6/ Pour le nom au civil de Wonder Woman, cela a dû changer depuis, mais au départ il était question de lui prêter un autre nom que "Prince". Pour le reste, les origines devenues canoniques du personnage incluent le fait que Diana est la fille de Zeus, et donc une Déesse, ce qui n'est plus le cas dans Batman v Superman. En interview l'actrice Gal Gadot a en autre révélé que Wonder Woman maitriserait les arts-martiaux (une guerrière amazone de la Grèce antique qui fait du kung-fu, logique) et que parmi ses pouvoirs, elle avait celui de "sauter très haut". Sauf que Wonder Woman ne saute pas, elle vole. Seulement voilà, il ne fallait probablement pas que Wonder Woman (une femme) ne rende Superman moins "super". Enfin, l'actrice à qui la Warner a confié le rôle, Gal Gadot, possède une menue, menue poitrine. Ce qui n'est pas étonnant puisqu'on l'a bien compris, il n'est plus question d'avoir des formes quand on est une super héroïne DC (ce qui est tout aussi sexiste que de faire l'apologie gratuite des formes généreuses). P.S: Karen Starr = Powergirl.

    7/ Man of Steel remplit d'incohérences, oui. Morceaux choisis (ATTENTION SPOILERS !!!): Clark qui laisse mourir son père parce que "non, je ne veux pas que tu utilises tes pouvoirs en public" (Clark se déplace tellement vite qu'on ne l'aurait pas vu agir mais bon, puisque papa me l'interdit, je ne le sauve pas). L'US Army qui donne l'accès à une base secrète abritant une importante découverte extraterrestre à une journaliste. Clark qui se retrouve sur cette base sans aucune explication. L'esprit de Jor-El (mort 33 ans plus tôt) qui se retrouve dans le système d'un vaisseau envoyé sur Terre des milliers d'années auparavant. Zod qui tient à emmener Lois dans son vaisseau parce que… heu… bin… il ne devait pas savoir en fait. Zod qui clame que l'intérêt du plus grand nombre prime sur le plus petit (mais que valent 7 milliards d'être-humains contre une poignée de Kryptoniens…). Zod qui pour terraformer la Terre utilise avec une machinerie un rayon d'énergie qui traverse littéralement la planète sans aucun effet géologique ou atmosphérique (pas de déchirement de la croute terrestre, pas de tsunami, pas d'éruption volcanique, rien). Lois qui avec ses 50 kilos résiste à la gravité générée par les machines de Zod précédemment citées, qui aspirent pourtant des voitures d'une tonne. Etc.

    8/ Dans les anciens comics Batman tuait et utilisait même des armes à feu. De son côté Superman tue dans son dernier film. Comme je le disais, ça fait déjà un moment que le respect à foutu le camp.

    9/ Clark est un kryptonien d'origine, il ne changerait donc pas en atterrissant dans la campagne chinoise plutôt qu'américaine. Pourtant tu admets toi-même que ce changement de géographie (qui ne remet pas en cause les origines du personnage) fait que Kal-El ne serait plus Superman… Et pourtant un changement d'ethnie est une modification autrement plus importante en termes d'origines.

    En résumé, quand il y a du bon, c'est bien de le dire. Mais il y a aussi du mauvais, et c'est bien de le relever aussi.

    @Kormyr

    Eh bien je t'embrasse également, merci. ^^

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    bidou écrivait il y a 8 années  5 mois

    @adbabad Pour l’histoire de la new52, je crois me rappeler que ça a tout reboot SAUF la continuité de Batman et Green Lanterne, donc Killing Joke est toujours compté dans la new52 (ainsi que la mort de Jason Todd -ba oui sinon plus de RedHood-) Barbara a bien miraculeusement guérit de la paraplégie et est redevenu une ado (en faite tout les personnages suite à la new52 on rajeuni).
    Par contre Stephanie Brown et Cassandra Cain on totalement disparu, mais la Batman Inc. est toujours présente, au final ça devient totalement incompréhensible, et je pense que chez DC ils le savent bien c'est pour ca que maintenant on peut quasiment lire chaque série indépendamment des autres, le statut des personnages n'est pas le même dans les divers séries où ils apparaissent.
    Exemple; je ne suis pas les parutions Americain, mais d'après ce que j'ai compris (j'ai peut être mal compris) le statut des personnages dans la JL (Darkseid war; Batman est un new god omniscient, superman un new god, Flash le Black Racer etc...) n'est pas le même que dans leur série respective ( Bruce Wayne est amnésique Gordon le remplace en tant que Batman, Superman à perdu ces pouvoirs etc...)

    Et je suis d'accord avec @hardest pour l'histoire de Batwoman
    Pour le cas de Will Smith, ca ne me dérenge pas que Will Smith joue Deadshot mais comme la dit @hardest ca me dérange qu'il ne porte que 3 min son masque dans le film car c'est Will Smith, et que au final on ne se rappellera pas de Deadshot mais de Will Smith

    Par contre je ne vois pas dans quelle Comics Batman tue a part les elseworlds.

    Ah oui et pour l'histoire de Wonder Woman qui maîtrise les art martiaux elles les a toujours maîtrisé, de nos jour les arts martiaux c'est les technique de combat à main nu ou avec une arme en général, ce n'est pas forcément un art martial japonais (budo) ( pour la petite anecdote, art martial à la base c'est un dérivé du latin qui signifie art de Mars -Mars étant le dieu de la guerre romain-

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    écrivait il y a 8 années  5 mois

    @hardest :
    1/ OK Pour Batwoman. Merci pour ces précisions, j'avoue que je n'étais pas au courant des détails.
    En même temps...C'est pas comme si il s'était rattrapé depuis non ?
    Entre un Constantine bisexuel, une catwoman bisexuel, Midnighter super-héros ouvertement gay ou encore Wonderwoman ayant célébré un mariage gay. Sans parler de Batgirl....

    2/ Excuses-moi mais là y amalgame. Je n'ai jamais dit que les femmes à forte poitrine était condamné à faire du porno ou même insinué. J'ai dis que "Powergirl" avec son look fait carrément actrice porno.
    Question Blonde à forte poitrine à forte connotation sexuelle y a de quoi faire autant chez DC que chez Marvel.
    Jane Storm ou Black Canary démontre bien qu'on peut faire autre chose que de répondre au téléphone dans les comics quand on est une blonde...

    @bidou :
    3/Pour ce qui est du reboot chez Batman, faut avouer que c'est le bordel.
    En effet une partie de la continuité existe, mais une autre a été redémarré.
    et d'après ce que j'ai pu comprendre de "la guerre des ligues", il est suggéré clairement (tout comme dans FLashpoint) que c'est un nouvel univers parallèle (trinité) au classique. (qui sont toujours disponible d'ailleurs).
    Confirmation que je retrouve sur DCplanet :
    http://www.dcplanet.fr/31825-quest-ce-que-les-new-52
    l'univers de Batman n'est pas à priori modifiés. il y a quelques subtilités dans le cas de Batman. Barbara Gordon qui était Oracle puisque devenue paralysée et en fauteuil suite aux événements de l’excellent Killing Joke de Moore, ne l’a pas vraiment été dans cette continuité. Elle a été paralysée seulement quelques temps et récupère doucement, The Killing Joke a eu lieu toutefois. Au revoir les anciennes Batgirl comme Stéphanie et Cassandra !
    Le cas des Robin pose problème. Batman selon Batman annual #1 ne l’est que depuis 7 ans en gros. C’est court pour avoir eu 4 Robin me direz vous. Une justification est tombée, Tim Drake donc le 3e n’aurait jamais vraiment été Robin mais toujours Red Robin.

    4/Pour ce qui est de Deadshot, tu penses qu'ils ont choisi Will Smith pour toucher le public afro américain.
    Je ne dis pas que tu as tort, mais rien n'affirme le contraire non plus.
    Peut-être que Will Smith (sait on jamais ayons l'esprit ouvert) a proposé d'intéressant pour le personnage ?
    On a déjà pu observer un personnage prendre le dessus sur l'acteur comme le Joker avec Heath Ledger, ou bien Jack Sparrow avec Johnny Depp dans la culture populaire.Et je ne me ferme pas à cette possibilité.
    Je ne peux pas non plus affirmer que le personnage a été adapté à l'acteur en me basant uniquement sur les vidéos promotionnels.
    J'attends de voir le film pour avoir un jugement sur le choix de Will Smith dans ce rôle.

    5/ Certes il a une certaine stature, mais on est plus proche de la représentation qu'ils en font dans le film pour sa 1ère apparition dans les comics que du physique de Dwayne Johnson.
    Et lors de ses 1ères apparitions, non il ne faisait pas une tête minimum de plus.
    Personnellement, j'y retrouve toutes les caractéristiques.
    J'attends également de voir l'interprétation et l'utilisation qu'y a été faite du personnage plutôt que d'émettre un jugement négatif en me basant uniquement sur un physique qui me déplaît. Je ne vais pas partir avec un à priori aussi simpliste.
    Et personnellement, je me retrouve à la version proposé par le film, je pense mouiller mon pantalon.

    6/ Les origines dont tu parles sont devenues "canoniques" avec New52. Elles resteront canoniques jusqu'au prochain reboot de l'univers DC comme ça été le cas avant.
    Les seules constantes dans ses origines sont :
    C'est la fille de la reine hyppolyte, elle vient de l'île peuplés des descendantes des amazones.
    Après son père a varié de Inconnu à Zeus en fonction des époques et des auteurs.
    Pour le pouvoir de sauter très haut, idem c'est assez récent. à l'origine, elle volait grâce à son avion invisible. Tout comme dans la série TV d'ailleurs.
    Si Wonderwoman se devait d'être moins super, pourquoi ne pas l'avoir fait déjà dans les comics, dessin animé ?
    Pas logique.
    Idem avant de juger de ce personnage en me basant sur quasi rien, je préfères attendre de voir le film et d'avoir un avis ensuite. Pas avant.

    7) Attention je n'ai pas dis que le film n'a pas d'incohérences. Je dis qu'il est loin de détenir la palme comme tu l'affirmais plus tôt.
    Pour la scène de la tornade, elle n'est pas incohérente en soi. Elle est maladroite.
    A ce moment Clark ne connait pas l'étendue de ses pouvoirs, donc il n'est pas encore capable de bouger aussir rapidement.
    L'US Army qui ne sait ce qu'ils ont trouvés à la base et ne table pas sur un vaisseau extra terrestre à l'origine.
    Clark se retrouve sur cette base après avoir entendu parler deux mecs disant qu'ils cherchaient du monde et qu'ils avaient trouvés quelque chose d'étrange sans savoir quoi.
    L'esprit de Jor-El qui se retrouve dans le vaisseau suite à l'insertion de la clé qu'il avait donné à Clark...
    Zod qui emmène Loïs...Ouais c'est pas expliqué c'est vrai.
    Zod qui clame aussi que les humains sont inférieurs aux Kryptoniens et qui est programmé génétiquement pour protéger et sauver son peuple...
    Zod qui utilise un technologie extra-terrestre hyper avancé qui terraforme la planète sur laquelle il compte vivre ensuite. Donc ouais normal qu'ils l'ont concut pour pas qu'elle foute la planète en l'air...ça me paraît plutôt censé.
    Pour Loïs et ses 50 kilos, ok. Mais en soit c'est une inochérence assez commune à plusieurs films.
    Un personnage secondaire important survivant à un truc impossible pour pas le tuer.
    La prochaine fois, regardes-le vraiment. Parce craché sur un film devant lequel tu t'es endormi c'est assez hypocrite et surtout ça te décrédiblise totalement.
    Je t'ai répondu par politesse mais on sent que tu maîtrises pas ton sujet et que tu craches sur DC surtout par plaisir de cracher sur eux.

    8/ Ben ouais que Batman tuait. Justement c'est pour cela que je précise que donc la vision de Nolan sur le personnage est fausse alors selon tes critères. (qui ont l'air très axé sur la fidélité aux comics tant graphique que dans les histoires). (quel est l'intérêt de remettre mes arguments ?)
    Mais c'est devenu un élément fondamental du personnage, qu'il ne tue pas. Donc en fait ce n'est pas fidèle aux origines du personnage mais à un de ces principes fondamentaux...Ne pas tuer.
    Superman tuait à l'origine et ne volait pas non plus. Mais faisait des bonds géants.

    9/ Et qu'est-ce qui empêche d'imaginer une version ou la planète Krypton était peuplé d'une population très hétérogène et que Clark aurait été issue d'une famille avec des traits asiatiques ? En quoi cela changerait la personnalité du personnage.
    Imaginons qu'il soit noir, chinois mais qu'il atterri tout de même à Smallville et soit tout de même élevé par les Kent.
    Tout pareil sauf le physique ?
    Après changer l'éthnie d'un symbole comme superman, amène une autre dimension que chez un personnage secondaire et peu connu du grand public comme Zatanna.
    Et comparez le cas Zatanna avec les cas Superman c'est exagéré, disproportionné et en fait hors sujet. Qui connait, du grand public, Zatanna ? Personne. Tout le monde se fout de ce personnage.
    Elle pourrait apparaître et mourir dans "Dawn of Justice" cela ne changerait rien pour le grand public.

    Ouais. effectivement faut pas hésitez à dire le bon comme le mauvais quand c'est un poil justifié à la base et un minimum objectif (tes "arguments" sur "Man of Steel" démontre que tu n'as pas d'objectivité au moins sur ce film étant donné que tu donnes la sensation de t'être endormi).
    Pas se baser (minimum d'objectivité on appelle ceci), pour un film pas encore sorti, sur des rumeurs et des suppositions. Certaines campagne promotionnelle pour un film nous ont déjà montrés que les personnes derrière la campagne  peuvent aussi très bien nous mener sur des fausses pistes.

    @bidou : merci pour tes précisions :)
    Batman tuait à l'origine. Décision que regretta rapidement Bob Kane et donc il fit changer cela par la suite.

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