Découvrez de nouveaux extraits de "Les Immortels 3D" de Tarsem Singh, avec Henry Cavill, Luke Evans, Mickey Rourke, Stephen Dorff et Freida Pinto. Sortie au cinéma le 23 novembre.
Extrait Combat VO :
Extrait l'Invasion VOST :
Spot VF :
Les Immortels : nouveaux extraits VO/VOST + spot VF
Action Bandes annonces Gros plan 37
la vache !!! les bastons ont l'aire homerique !!
je crois qu'on tient là le digne successeur de 300 !!
tarsem n'a vraiement pas a rougir face a snyder ! loin de là !
il etait temps que son talent soit reconnu ! et je pense que ce serat le cas avec ce film !!
hate !!
putain mais faut arreter avec toutes ces videos...perso la bande annonce je l'ai maté une fois et ça m'a suffit pk ce tuer le film en voyant tout ça...
SA va etre un truc de malade se film du grand spectacle
La première vidéo est visuellement très sophistiquée, j’espère que la dimension mythologique (c'est à dire une certaine majesté dans les décors et une dramaturgie forte digne des récits Homériques) sera présente et bien ancrée dans le film pour que l'on ait pas droit à un Percy Jackson ou Choc des Titans bis...
A là, Tarsem va faire un grand pas dans la cours des grands, même si pour moi il l'a déjà démontré largement avec The cell qui pourtant très critiqué est pour moi une grande oeuvre peut-être mal perçu et The fall qui est juste magnifique et émouvant et pourtant dont j'ai entendu nombre de fois le plus grand mal, pour les décors on peut lui faire entièrement confiance ainsi que son style et pour les combats qui ici son un avant goût de ce que va apporter le film pour l'ambiance juste imposante, l'ensemble me fait penser à God of war (pour le style ce qui n'est pas pour me déplaire, mais ça c'est ma vision petit parenthèse aussi pour dire que ça pourrait d'ailleurs le faire Tarsem à la réal de God of war dont Sony à les droits et prévoit le futur projet), ouais Tarsem risque de signer un film qui va sûrement faire parler de lui et faire bon score, à moins que les pros qui commencent à le comparer à 300 (je ne parle pas pour toi @Sergio) et qui ne conaissent pas trop Tarsem, vont dire que c'est une pâle copie et que ça ne sert à rien de le voir, et bien ils auraient bien tort .
Esthétiquement je trouve cela tout simplement GRANDIOSE ! Les scènes de combats sont dantesques,.. avec la dimension de la maitrise du temps de la part des dieux qui se battent ....
@Tarzan 2075 , bien sur je suis forcement d'accord avec toi sur le talent de tarsem !
il suffit de voire "the Fall" pour se rendre compte de l'etendu de son talent, pas seulement un genie graphique mais un vrai poete avec une veritable vision "artistique" dont les films sont de vertables "tableaux" !!
mais je crains tout de meme que l'on compare, inevitablement, son film a celui de snyder (qui a quand meme l'avantage d'avoire la prestation hallucinante de butler) pour leur coté graphique et leur theme commun !
et ce meme si tarsem n'est absoluement pas un clone de snyder mais un veritable artiste, vu qu'il cultive se sens de l'esthetisme (qu'il a lancé ?) depuis bien longtemps ! pour preuve le clip culte multi primé en 91 de "losing my religion" qu'il a realisé pour le groupe de rock REM et qui lancait deja les base de ce style tres graphique !!
Vraiment superbe mais j'ai quand même l'impression que le sang a été censuré (lorsqu'un dieu jette un titan contre une paroi, dans la bande annonce la paroi se fissure et dans l'extrait, la paroi se fissure et le mec explose)
Moi ça me gène pas mais je sens qu'il va y avoir des histoires de plaintes a cause de cet aspect ! C'est dommage de l'avoir censuré !
le digne successeur de 300, ke dire de plus apar film culte a venir
Il y a de l'idée, mais les ralenti snt un peu utilisé n'importe comment et graphiquement c'est largement en dessous de 300 ! Franchement je ne vois pas pourquoi vous criez au génie !
@panda311 , les ralentis utilisés n'importe comment ???
!!
au contraire c'est pour une fois utilisé de facon intelligente et judicieuse (pour figurer la surpuissance des dieux) ! ce n'est pas juste des slow motion de base !
il n'y a que les titans qui ralentissent les dieux se deplacent eux a vitesse normal ! la scene est majestueuse !
apres sur le coté graphique, pas d'accord non plus !! c'est tres discutable !
ce n'est ni du plagiat, ni du sous snyder non plus !
tarsem exploitait ce style tres filtré et extrement esthetique, bien avant 300 !
depuis le debut 90 our etre precis !
et il ya une poesie dans son style que n'a pas snyder !
regarde "the fall" pour t'en convaincre (si c'est vraiement possible ^^) de plus ce film etait produit par son ami fincher
http://www.youtube.com/watch?v=cDjCZGd36x4&feature=related
apres c'est sure que le film serat en dessa de 300, mais c'est plutot du a la prestation de butler (qui bouffe tout cru cavill) qu'a une superiorité artistique de snyder ! enfin c'est mon avis !!
Après je pense qu'il ne faut pas le comparer à 300. Mais je trouve que tout est cohérent graphiquement dans 300 (costume, décors réel, décor numérique), tandis que là, je trouve tout inégal.
Les ralentits sont sublimes (je l'avoue), les costumes font plastoc genre Thor (oui je sais c'est pas gentil !), et les acteurs sont bof aussi.
En fait, on dirait qu'on a sauté une étape en post prod et qu'on n'a pas accordé le tout.
@panda311 , j'avoue les costumes sont pas exceptionnels mais pas non plus du niveau de thor !
t'exageres !! apres c'est sure que dans 300 les costumes auraient été dure a foiré (un slip en cuire et une cap rouge ^^) mais c'etait comme dans la bd ! donc ...
apres niveau acteur, cavill n'est pas butler ca c'est sure (on voit bien la difference dans l'extrait quand il fait son speech ! c'est clairement pas leonida hein ...) mais y a quand rourke et stephen dorff que j'apprecis bien aussi !! donc a voire ! je pense pas qu'il atteigne la puissance d'un 300 mais il a l'aire tout de meme sympa bien mieux en tout cas que l'autre navet, clash of the titans de notre leterrier national !!
Sachez que pour sa première journée d'exploitation sur le sol US le film a déjà ramassé 36 millions de dollars prenant ainsi la première place du Box Office :
http://bollyspice.com/32233/immortals-opens-1-at-us-box-office
Non, il a fait 15 millions de $ pour sa journée d'ouverture, ce qui est relativement peu pour ce genre de productions, surtout comparé aux 26 millions de $ amassés par 300 en 2007 (soit plus 33 millions de $ en 2011 et sans le surplus 3D) et LE CHOC DES TITANS l'an dernier, au même point. A noter que le film bénéficiant (?) d'une sortie 3D, le coût du billet est plus élevé qu'à la normale, on aurait donc pu espérer de meilleurs résultats mais bon tant que succès ne sera pas synonyme systématique de qualité, ce n'est pas ça qui nous empêchera d'apprécier ou non ce film!
@BatmanReturns : en fait je me suis mal exprimé, je ne voulais pas parler du chiffre du vendredi (ou là c'est effectivemnt 15 millions donc je n'aurais pas du écrire "pour sa premiére journée d'exploitation bla bla bla...) mais de la tendance du week end (en anglais on appelle ça the Estimated Week End) ou là ça sera aux alentours de 35~36 millions, d'ailleurs voila un lien en anglais qui expliquera la chose mieux que moi : http://www.deadline.com/2011/11/first-box-office-slump-continuing-immortals-1-jack-and-jill-2-puss-in-boots-3-j-edgar-4-tower-heist-5/
C'est sûr que Butler est plus charismatique que Calvill, maiiissss........c'est on jamais on pourait être surpris par son jeu, pour ça il faut voir le film et ce n'est pas sur quelques extraits que l'on pourra le juger tout comme avec Superman, maintenant il est vrai que si Butler était appelé à jouer tous les péplums ou films sur la mythologie grecque (déjà le manque évident de ce genre malgré le triste et mauvais Choc des titans de notre compatriote qui n'a vraiment rien à voir avec la version de 1981) à force ce serait pompeux, mais encore une fois c'est un acteur trop peu exploité , pour Calvill
laissons lui le temps il peu devenir bon acteur, Sergio je suis d'accord on ne peu comparer ou confondre le travail des 2 réals malgré un certains esprits graphique et poetique de leurs oeuvres car pour moi, Snyder mais une forme de poesie dans ses films, pour le rôle je trouve normal qu'il est pris un mec comme Calvill car je me souviens au vu des frises historiques même si ce n'était qu'une représentation mythologique, que Thésée n'avait pas un gabarit du type super charismatique même si c'est un hértos et demi-dieu, comparer à Léonidas qui lui est un pur guerrier. Pour les costumes c'est vrai que là ça fait plastic mal peint mais bon outre ce détail qui peu paraître important pour certains, moi je dis impatient de retrouver Tarsem Singh en salle.......
là pour ceux que ça interessent je viens de voir la note de IMDB pour Immortels qui est légèrement ..... de 300 ,je ne dirais rien pour ne pas casser le plaisir , bon ce n'est pas non plus représentatif c'est pour ça moi dès le 23 nov je vais le voir ,ça c'est sûr
Je pense qu'il y aura comme pour 300 une polémique sur les titans car ils sont noirs et voilà que le réalisateur va passer pour un raciste ! Vu l'histoire qui s'est passé pour Ratner avec ses propos homophobes (qui n'en étaient pas vraiment ? ), on voit qu'au cinéma rien n'est laissé au hasard et il faut faire attention à tout ! C'est vraiment dommage encore une fois parce que ce film promet et le succès sera sûrement gâché a cause de ça !
Comme Sucker Punch, nous sommes face à un film qui semble être excellent.
Nous sommes plus face à un genre particulier, qui me plait en faite!
Moi j'attends ce film avec très grande impatience, et faut dire, les américains, quant ils vont voir un film, c'est souvent pour débrancher leur cerveau. M'étonne pas que les BONS films ne rapportent pas.
Soit, comme pour Anonymous qui pour son premier week-end aux States n'a rapporté que 3/4 pauvres petits millions, hors que pour une des rares fois, Emmerich va nous livrer là un film qui je pense va être une vraie réussite. 2012, Indépendance day,... ont plus rapporté. Pourquoi ? car ce sont des films pop corn.
Anonymous ne l'est pas malheureusement.
Soit, vite que Immortels sort!
@Spiderman , les titans ne sont pas noires, ceux sont les fils de la terre, des sortes de sous divinités par rapport au dieux de l'Olympe ! ce qui explique leurs aspects (on dirait qu'ils sont couverts de terre ou d'argiles) et s'ils sont representés aussi sombre s'est pour accentuer leurs difference avec les dieux qui sont beaux et etincellents dans leurs armures d'or ! c'est pour accentuer et personnifier grossierement le bien (la lumiere) contre le mal (l'obscurité)! de plus les titans a l'inverse des perces sont des personnages fictifs ! pas de polemique la dedans !
dans 300 la polemique, justifié, existait deja dans le comics qui presentaient deja les perces (les orientaux) comme des monstres laids et diformes !!
mais ca c'est du a la personnalité de frank miller qui est tres ambigu la dessus et s'est montré tres a droite dans ses dernieres oeuvres et interviews !! snyder lui n'a fait que (betement) transposé literalement le comics sans attenuer cette ambiguité dut cette apparence monstrueuse qui, a juste titre, peut heurté les personnes d'origine oriental !!
SERGIO, la polémique sur 300 n'est absolument pas justifié !!! Ce n'est pas Miller qui raconte l'histoire de 300 mais le borgne qui parle a ses soldats et du coup qui diabolise l'ennemi pour motiver ses troupes avant la bataille (d'abord autour du feu puis sur le champ de bataille). C'est le personnage qui parle des perses comme des monstres, pas Miller ni Snyder !
Si dans un film on entend Adolf Hitler dire "les juif sont une race inférieur" ça ne veut pas dire que le réalisateur le pense mais que le personnage le pense !
Ne mélangeons pas personnage et auteur/réalisateur !
@SERGIO , peut être qu' à première vue il n'y a rien de préjudiciable mais j'imagine que tu sais très bien que bon nombres de mecs cherchent toujours la petite bête là où ils pourraient en trouver une ! Cette polémique sera surement accentuer à cause de 300 (style graphique bien particulier, péplum, histoire sur les grecs ...) Les éléments de comparaisons entre les deux vont sûrement être légion et le film sera descendu et ne connaîtra pas ainsi le succès qu'il mérite !
@panda311 , tu noteras que je parle d'ambiguité !!
tu dis que ceux sont les paroles du narrateur, c'est vrai mais le narrateur en l'occurence n'est pas un "nazi" mais un des "heros" du film deplus ce n'est pas juste des paroles mais la representation meme des perses qui est derangeante ! et il y a bien d'autres aspect du film ou plutot du livre de miller, qui sont discutables !
apres, sous couvert d'art, on peut tout dire !!
mais lorsque l'on connait un peu mieux miller, l'ambiguité s'envole !!
miller est un genie et a relever le niveau des comics dans les 80 avec moore en ecrivant deux des plus grands comics de l'age moderne ! mais comme tout genie, il est megalo et raconte pas mal de connerie !
surtout depuis quelques années !
frank miller dans un interview :" On nous dit constamment que toutes les cultures sont égales, et que tout système de croyance est aussi valable qu'un autre. Et en général l'Amérique est connue pour ses défauts plutôt que pour ses qualités. Quand vous pensez à ce que les Américains ont accompli, en construisant ces villes incroyables, et à tout le bien qu'ils ont apporté au monde, c'est plutôt un crève-cœur de voir autant de haine contre l'Amérique, pas seulement à l'étranger, mais même chez nous."
"Bien, OK, alors finalement parlons des ennemis. Pour une raison quelconque, personne ne semble parler de ce que nous combattons, ni de la barbarie du sixième siècle qu'ils représentent. Ces gens décapitent la tête des gens avec des scies. Ils asservissent les femmes, ils mutilent le sexe de leurs filles, ils ne se comportent selon aucune des normes culturelles auxquelles nous tenons. Je parle dans un micro qui n'aurait jamais pu être un produit de leur culture, et je vis dans une ville dont trois mille de mes voisins ont été tués par des voleurs d'avions qu'ils n'auraient jamais pu construire"
de plus pour relancer la polemique miller vient de sortir "holy terror", une sorte de batman vs al qaida, tres limite, caricaturale et clairement islamophobe !!
Juste pour apporter un petit rectificatif : Les Titans ne sont pas des "Sous-Divinités" mais des "Divinités a part entière", en fait les Titans sont même les prédécesseurs des Dieux de l'Olympe (D'ailleurs Chronos qui est le père de Zeus est un Titan), donc pour faire court on va dire que les dieux de l'Olympe emmenés par Zeus ont fait un putsch et ont renversé le "régime Titanocratique" (attention néologisme !) lors de leur célèbre affrontement qui est resté célèbre sous le nom de Titanomachie.
"Pour une raison quelconque, personne ne semble parler de ce que nous combattons, ni de la barbarie du sixième siècle qu’ils représentent. Ces gens décapitent la tête des gens avec des scies. Ils asservissent les femmes, ils mutilent le sexe de leurs filles"
Comment lui donner tord sur ces points qui constituent la base de son argumentation ? On ne peut pas dire qu'il ai tord quand il dit que moralement, les nations religieuses musulmanes ont un wagon de retard en ce qui concerne la morale et le respect de l'intégrité physique des gens. (Ce qui est toujours le cas quand ce qui gouverne sont des religieux).
Miller se cache peut être derrière ses personnages, mais ceux sont quand même ses personnages qui parlent des perses comme des monstres et non lui. Lui il illustre le récit de son personnage. Et ce récit n'a rien d'original soit dit en passant ! Glorification des morts + Diabolisation de l'ennemi = base des discours militaire ! Il n'est pas allé chercher loin ! On l'accuse de racisme, mais si on regarde il ne fait que montrer quelque chose de très courant, voir banal, dans l'armée !
Il ne va pas faire un roman graphique sur la guerre en le racontant façon "mon petit poney" ! Il fait un roman graphique sur une guerre donc il reprend les ficelles de la guerre !
Pour faire une guerre, il faut bien trouver des gens pour la faire ! Et 300 montre comment on trouve des gens pour la faire ! Voilà !
CQFD
Alors j'ai vu le film ce soir au ciné avec un ami. Et franchement le film est juste magnifique à mes yeux, j'ai adoré, les décors, magnifique, les costumes très jolie, les effets de slow motion sont superbe et son très bien mis en scène avec les dieux. Le seul hic et c'est peut être du au faite que j'ai vu le film en anglais, à des moments j'étais totalement perdu dans l'histoire. On aurait dit que les scénaristes avait bossaient chacun dans leur coins, enfin dès que j'ai la possibilité de le voir en vostfr je le ferais parce que j'ai vraiment aimé. Et le film est vraiment mieux que le choc des titans et pour moi il est au même niveau que 300 !!!
Ce miller c un putin de raciste de merde mais sa tt le monde le sait je pense
Many77, à quel moment Miller a parlé de race ? Il a parlé de civilisation mais pas de race ! Et pour juger ses civilisations, il parle de la barbarie qui continu d'exister alors que notre civilisation a plusieurs siècle d'avance a ce niveau là. Et je suis tout à fait d'accord avec lui sur ce point (ce qui ne fait pas de moi un raciste pour autant).
Là où je ne suis pas d'accord avec lui c'est quand il parle de l'avancement tehnologique au moyen orient. Pour moi, ce n'est pas un critère de valeur.
Mais many77, je te met au défis de dire qu"il a tord quand il parle des mutilations faites au petites filles (en gage de soumission à leur futur mari), et à l'inégalité homme-femme qu'il y a dans les nations musulmanes.
Taxer de raciste quiquonc critique la civilisation islamiste du moyen orient, c'est se montrer extêmement rétrograde !
@panad311 "Comment lui donner tord sur ces points qui constituent la base de son argumentation ? On ne peut pas dire qu’il ai tord quand il dit que moralement, les nations religieuses musulmanes ont un wagon de retard en ce qui concerne la morale et le respect de l’intégrité physique des gens."
amalgamé l'islam et integristes islamistes est un raccourci facile et dangeureux !
ce type parle des pays orientaux comme si ils n'avaient jamais rien creer et rien apporter a l'humanité, comme une sous humanité ! va expliqué cela aux egyptiens, tunisiens, algeriens et autres ! c'est tres insultant pour des pays longtemps colonisé et pillé par les occidentaux et ce genre raisonnement simplistes est generalement l'apanage de l'extreme droite !!
apres j'ai aprecié 300 pour ses qualités artistiques mais je trouve que cette representation faites des horribles mechants perses est caricatural et renvoit directement aux premiers westerns et leurs mechants indiens caricaturés en simples sauvages assoiffés de sang !!
@panda311 , voici l'interview de farnk miller !
et dis moi apres que le mec n'est pas d'exrtreme droite !
"NPR : (…) Frank, qu'en est-il de l'état de l'Union ?
Frank Miller: Bon, je ne suis pas tant en train de m'inquiéter de l'état de l'Union que de l'état du front intérieur. Il me semble évident que notre pays ainsi que le monde occidental tout entier sont actuellement confrontés à un ennemi existentiel qui, lui, sait exactement ce qu'il veut... Les grandes cultures ne sont pratiquement jamais conquises, elles s'effondrent de l'intérieur. Et, franchement, je pense que beaucoup d'Américains se comportent comme des gamins trop gâtés à cause de tout ce qui ne fonctionne pas parfaitement en permanence.
NPR: Hum, et quand vous dites que nous ne savons pas ce que voulons, quelle en est selon vous la raison?
FM: Bon, je pense qu'en partie c'est lié à la façon dont nous sommes instruits. On nous dit constamment que toutes les cultures sont égales, et que tout système de croyance est aussi valable qu'un autre. Et en général l'Amérique est connue pour ses défauts plutôt que pour ses qualités. Quand vous pensez à ce que les Américains ont accompli, en construisant ces villes incroyables, et à tout le bien qu'ils ont apporté au monde, c'est plutôt un crève-cœur de voir autant de haine contre l'Amérique, pas seulement à l'étranger, mais même chez nous.
NPR: Nombre de personnes vous diraient que c'est ce que l'Amérique a fait à l'étranger qui a provoqué ces doutes et même la haine de ses propres citoyens.
FM: Bien, OK, alors finalement parlons des ennemis. Pour une raison quelconque, personne ne semble parler de ce que nous combattons, ni de la barbarie du sixième siècle qu'ils représentent. Ces gens décapitent la tête des gens avec des scies. Ils asservissent les femmes, ils mutilent le sexe de leurs filles, ils ne se comportent selon aucune des normes culturelles auxquelles nous tenons. Je parle dans un micro qui n'aurait jamais pu être un produit de leur culture, et je vis dans une ville dont trois mille de mes voisins ont été tués par des voleurs d'avions qu'ils n'auraient jamais pu construire.
NPR: Quand vous regardez les gens autour de vous, cependant, pour quelle raison sont-ils si, comme vous le diriez, si égocentiques, si pleurnichards?
FM: Bon, je dirais que c'est de la même façon que se comportaient les Athéniens et les Romains. Nous tenons quelque chose d'un peu meilleur actuellement. Ce que je reprocherais le plus au président Bush, c'est qu'à la suite du 11 Septembre, il a motivé nos militaires, mais il n'a pas appelé la nation à se placer en état de guerre. Il n'a pas expliqué que cela demanderait un effort commun contre un ennemi commun. Ainsi nous avons en quelque sorte mené une guerre sur le côté, et nous sommes assis comme des Romains se plaignant à ce sujet. De plus, je pense que George Bush a un talent surnaturel pour être quelqu'un que les gens détestent. Je croyais que Clinton était le président le plus détesté que j'ai jamais vu, mais je n'ai jamais rien vu de tel que la haine contre Bush. C'est complètement fou.
NPR: Et quand vous parlez aux gens dans la rue, aux gens que vous rencontrez au travail, socialement, comment est-ce que vous leur expliquez cela?
FM: Essentiellement en termes historiques, surtout en expliquant que le pays qui a combattu à Okinawa et Iwo Jima verse aujourd'hui un sang précieux; mais si peu en comparaison, c'en est presque ridicule. Et les enjeux sont aussi élevés qu'ils l'étaient à l'époque. La plupart du temps j'entends les gens demander: «Pourquoi avons-nous attaqué l'Irak?», par exemple. Bien, nous prenons une idée. Personne ne demande pourquoi, après Pearl Harbor, nous avons attaqué l'Allemagne nazie. C'était parce que nous étions confrontés à une forme de fascisme global: nous faisons la même chose aujourd'hui.
NPR : Bon, ils nous avaient déclaré la guerre, mais…
FM : Bon, comme l'a fait l'Irak.
SERGIO, je ne fais pas l'amalgame islam = intégrisme ! Mais dans les Etats religieux, les intégristes on une légitimité et un pouvoir d'action qui les maintiens en vie !
Regarde en France ! Tu connais beaucoup d'intégriste chrétiens ? Non, tout simplement parce qu'on a séparé l'église de l'état ! Du coup, l'église a perdu son emprise sur les gens, qui se sont mis à penser par eux même et ça a éradiqué les extrémistes Chrétiens !
(Et le problème, c'est que le maintiens des extrémistes islamiste risque de créer un nouvel extrémiste chrétien. Et là, c'est dangereux !)
@panda311 , le probleme n'est pas là !! miller, lui, generalise et amalgame nations arabes et extremisme religieux, c'est tres facile et reducteur (regarde la tunisie, le maroque...)!! ils parlent des barbares afgans puis enchaine et melange avec l'irak qui, a l'epoque sous saddam, n'etait pas du tout un etat d'extremiste islamique, bien au contraire, mais une dictature !!
on voit bien là, qu'il ne maitrise pas le sujet et melange tout (comme bon nombre d'americains)!
la geopolitique est quelque chose de complexe et ne merite pas d'etre debatut facon conversation de comptoire comme le fait miller avec sa vision tres imperialiste de la chose !!
de plus l'amerique est eglement un etat religieux !
le president prete alegeance a la nation sur la bible !!
d'ailleurs lors des conflits post 11 sept, bush parlait sans cesse de dieu et de guerre sainte !!
Certes ! Mieux vaut retenir le meilleur chez Miller que le pire...
Juste une parenthèse : tu dis "l’irak qui, a l’epoque sous saddam, n’etait pas du tout un etat d’extremiste islamique, bien au contraire, mais une dictature !!" L'un empêche pas l'autre !
Oui c'est vrai, ce côtès de l'Amérique est très ambigue ! C'est un état laïque mais qui fait préter serment avec la main posé sur la bible lors d'affaires juridique... C'est bizarre ! Et d'ailleurs, aux états-unis il y a des extrémistes chrétiens ! Ceci expliquant cela...
@panda311 , a l'epoque l'ntegrisme islamique etait, au yeux de saddam, un ennemi autant que l'occident !!
non pas que je cautionne une quelconque dictature mais c'etait pour montrer a quel point miller melangait tout !!