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dit :
Il y a 8 années 4 mois
...merci Wikipedia !!!
copposantodit :
Il y a 8 années 4 mois
Si j'ai tout bien suivi : 1) promotheus 2 ne s'appelle plus comme ca mais alien covenant car c'est le 1 d'une trilogie.... donc promotheus n'est plus considéré comme faisant parti de l'univers alien "officiel" (bref, il sert pas ou plus a grand chose) sauf qu'il utilise certain acteurs....wtf ! 2) et Alien 5 est en fait Alien 3 vu qu'ils éradiquent ce qui se passe dans le 3 et 4....Re wtf !! j'appelle ca le syndrome "terminator genesys": comment foutre en l'air une mythologie de qualité en 10 leçons ! (lol).... le 3 et 4 n'était pas parfait mais ils étaient cohérent.... je ne suis pas contre ces 2 projets mais il va falloir qu'ils tiennent sérieusement la route pour nous faire avaler ca, sinon c'est l'échec assuré ! Imaginez un peu, c'est comme si on nous disait après "l'empire contre attaque", "le retour du jedi" n'a jamais existé et on va vous proposer autre chose : "t’inquiète ! je gère !"..... ok , pourquoi pas.. mais après "le très moyen" promotheus, ca fait peur...
Pulsionsdit :
Il y a 8 années 4 mois
à la limite il n'y a que x-men days of future past qui a réussi plutôt habilement, et c'est pas pour défendre forcément singer, à effacer le passé, en l'occurence le très discutable x-men 3 du bourrin brett ratner. Là, c'était plutôt une bonne chose. Mais faire table rase du passé sans arrêt, effacer -rebooter...effacer-rebooter..etc, c'est flippant à force, usant, déstabilisant.
Gemmeldit :
Il y a 8 années 4 mois
@adbabad je pense qu'il parlait de blade runner. @pulsion73 ca m'a fait penser à l'excellent Be Kind Rewind de Michel Gondry ce que tu as dis @didier28 ben écoutes tu t'instruis c'est bien
BLADEdit :
Il y a 8 années 4 mois
Scott A toujours fait des real participatives et du travail d équipe. Il s est jamais revendiqué comme père de la Saga Alien gerant tout de A a Z et a l initiative du projet et du scnario.
C est comme dire que peter jackson n est pas le pere de LOTR. Ok merci pour l'info mais sans lui pas d adaption ciné digne de ce nom. Pas de creation de structure comme weta digital pour rechercher des talents qui rende l univers visuel qu on connait etc.... pas de film pour ouvrir la voie a la motion capture etc etc etc.......
Ridley puis cameron sont les deux elements majeur qui ont donnez leur lettre de noblesse a cette SAGA.
Il est et sera toujours legitime si ça lui prend de revenir dessus.
Faut pas non plus minimuser son impacte dans ce qui a fait d Alien un bon film. C est quelqu un qui sait gerer les equipe creatives et il y a bien d autre exemple de maestra visuelles dans sa filmo pour se rendre compte que quelque soit avec qui il bosse, tout ces film ont en commun le sens du détail.
Je suis bien content que la Fox priorise ses projets. Il faut faire travailler les jeunes talents mais ya des vieux qui ont encore de l energie a revendre et une vision a aparter. Blomkamp aura tout le temps de realiser ses projets ce qui n est plus le cas de Scott qui a une relation privilégiere avec la Fox et c est normal il manquerait plus que ça qu il s en excuse
tayjuldit :
Il y a 8 années 4 mois
@blade ,j'adore quand tu dis la fox priorise ses projets ,il faut faire travailler les jeunes talents mais y a des vieux ,alors premièrement Scott a fait son film et c'est de la merde ,c'est clairement prendre le public pour des cons en faite une grosse arnaque et quand tu dis il faut faire travailler les jeunes ,ok je suis d'accord ,mais vu la fox a fait avec Josh trank ,j'ai des doutes que la fox fasse n'importe quoi encore une fois sur des films a gros budgets .
Pulsionsdit :
Il y a 8 années 4 mois
Gemmel @mohykan, je ne me souvenais plus du titre original qui est mieux que le titre français "Soyez sympa rembobinez" (mouais mouais) que j'étais allé voir au ciné, c'etait pas mal dans l'ensemble mais inégal, au bout d'un moment , dans mes souvenirs, ça tournait un peu en rond.
BLADEdit :
Il y a 8 années 4 mois
Tayjul
Je pense que Blomkanp c est quand meme un niveau au dessus que trank. Je vois pas la fox le bouffer apres qui vivra verra.
Pour Scott il faut se détendre on peut lui pardonner Prometheus rien que pour ce qu il a fait auparavant et ce dont il est encore capable. Il n est pas largué . Ces dernier films souffrent scenaristiquement POINT.
BLADEdit :
Il y a 8 années 4 mois
Si il bosse avec des scenaristes inspirés tout rentrera dans l ordre.
BLADEdit :
Il y a 8 années 4 mois
Spielberg a fait indiana jones 4 Jackson a fait le Hobbit
Tout le monde fait des erreurs.
Mais des fois j ai l impression qu il y a des real ou des films qu on aime detester. Combien de chroniqueurs,combiens de youtubers, de critique j ai vu analyser prometheus de bout bout. Pinailler sur les details meme les plus ridicules. Tout ça pour surfer sur la vague "on aime pas prometheus"
Laissez le faire son Alien Covenant bordel
Peace quand meme
tayjuldit :
Il y a 8 années 4 mois
@blade j'aimerais etre aussi positif que toi sincèrement mais comme je l'ai dis plus haut ,on peut pas relié alien et prométheus ,au lieu de faire un reboot pour effacer Prométheus ,non monsieur a décréter de remettre l'android david pour dire que son film d'avant a une connection ,quand je vois ça j'ai du mal a croire qu'il est compris que Prométheus est un film qui n'a aucun sens et qu'il faut s'en débarrasser pour de bon .Mais monsieur est tétu et continu ,j'appelle ça de l'arrogance tout ça parce que c'est lui qui tient les rennes ,monsieur a la grosse tete ,eh!bien !soit qu'il coule .
BLADEdit :
Il y a 8 années 4 mois
On verra bien. Moi les multiple incoherances de Prometheus je ne les auraient pas remarqués plus que ca si on avait pas disséquer le film a ce point.
Les histoires d années 2110 je sais pas quoi, d ADN qui est pas censer faire si mais plutot ça etc .... je m en bas les co**lles
Ca a pris des proportions ridicules sur le net
dit :
Il y a 8 années 4 mois
@didier28 : C'est bien. Tu en connais d'autres mon petit ?
@mohykan : Yep ! Je l'avais oublié celui-là ! Autant pour moi :)
@plaza13 : 1) Prometheus fait toujours parti de l'univers d'"Alien". 2)"Alien 5" à ce jour est dans les cartons et suspend.
Scott ne l'a pas revendiqué clairement mais ne pas vouloir voir qu'il s'érige en gardien de la saga "Alien" et en tant que "Papa" de la saga "Alien" désolé mais là c'est jouer les aveugles. Ou ne pas vouloir le voir. Il veut garder un contrôle total sur la saga "Alien"...ça veut dire ce que ça veut dire. Sans oublier : Scott a par ailleurs fait savoir qu’il ressent un droit de propriété sur la franchise qu’il a créé : “J’essaye de la garder pour moi. J’ai laissé l’autre film Alien m’échapper, je n’aurais pas dû… J’essaye de ressusciter la bête et la relâcher parce que je reviens aux origines du premier Alien. J’y viens progressivement.” Là c'est assez clair non ? Peter Jackson, a travaillé sur le scénario avec sa femme. Il a démarché tout hollywood durant une dizaine d'années, il a produit la suite en ne voulant pas la réaliser à la base. Peter Jackson n'a pas été appelé par un studio pour réaliser LOTR. Contrairement à Scott sur "Alien". Peter Jackson n'a pas lâché LOTR. Contrairement à Scott durant 30 ans avec la saga "Alien". Donc comparons ce qui comparable. "LOTR" est une adaptation. "Alien" non. La paternité est autre. Dire que Ridley Scott est le papa de "Alien" serait comme de déclarer que Peter Jackson a écrit et imaginer LSDA... On est d'accord, sans Peter Jackson pas d'adaptation ciné. Par contre pour le cas "Alien", si Ridley Scott avait refusé et ben, ils auraient engagés quelqu'un d'autre. D'ailleurs Ridley Scott n'était pas le 1er choix du studio. Il n'était même pas dans les 5ers à qui le film avait été proposé. Prouvant bien au passage, qu'il aurait été remplacé quoiqu'il arrive. Donc encore une fois...Comparons ce qui est comparable. Sans Ridley, le film se serait fait. Et je ne minimise pas l'importance qu'a eu le réal sur cette saga. D'où justement mon agacement dans le fait que du coup il se pense investit de tous les droits sur cette saga (voir citation plus haute). Et non, étant donné qu'il n'est pas le créateur, il n'a pas justement de droit sur cette créature. C'est comme de dire, Ouais Irwin Keshner a le droit de raconter les origines de Dark Vador comme il le souhaite. Et le fait que tu trouves cela légitime, démontre que le travail de Rildey Scott pour se positionner en tant que gardien de la saga "Alien" démontre bien que cela fonctionne. Il tout autant le droit de revenir sur cette saga que James Cameron, David Fincher, Jean-Pierre Jeunet, Paul W S Anderson ou les frères Strauss. Et son travail sur "Alien" n'est pas minimiser. il y a amalgame là ! Il sait tellement bien gérer les équipes, qu'il a régulièrement des problèmes avec ses techniciens ou qu'il délaisse ses acteurs... Et avoir le sens du détail, ne fait pas un réalisateur. Cela ne suffit pas. la preuve sur "Prometheus" Mais de toute façon la question n'est pas là. Son travail sur "Alien" est bon. Mais cela lui donne-t-il le droit d'avoir un contrôle totale sur cette saga ? Il fout la merde dans la continuité avec "Prometheus", avec un film. Alors quand il annonce (avant qu'il ne change d'avis, on est pas à l'abri) qu'il va faire une nouvelle trilogie...Non. Et justement dernièrement les vieux réals, la génération Spielberg ont assez prouvés qu'il était quasiment tous à bout de souffle. Sérieusement Spielberg ces dernières années, c'est pas ça du tout. Brian De Palma idem et Francis Ford Coppola n'est plus non plus au mieux de sa forme. Ridley ne fait pas exception. Ouais, Bloomkamp a effectivement le temps de réaliser ses projets. Sauf qu'il voulait faire celui-ci et que maintenant il l'a dans le cul ! L'aide de Ridley Scott aurait une énorme expérience pour lui. Mais non. Vas ailleurs je veux garder le monopole. Et ouais pour ma part, il devrait s'excuser de ne pas vouloir passer le flambeau alors qu'il est temps. Cela fait bien longtemps que Scott ne m'a pas mis une claque. "Seul sur Mars" sympa mais sincèrement...Ce film sera oublié d'ici quelques mois tout comme "Cartel", contrairement à un "Gravity". Rien de marquant, bien réalisé, bien joué, le film est agréable à regarder mais voilà. Sans plus. Vite vu, vite oublié. Quoi c'est super réaliste et alors ? C'est pas le 1er et le dernier à avoir le sens du détail. Roman Polanski le faisait bien avant lui. Alfonso Cuaron ou Alejandro Gonzales Inarritu l'ont largement démontrés également. Et je terminerais en reprenant l'argument de l'émission NexusVI, à propos de Star Wars et Georges Lucas, il est vieux. Ill n'écoute plus personne, personne ne vient leur dire quand une idée est merdique. Pardonnez "Prometheus" après tout ce qu'il a déclaré, fait comme annonce. Ouais en gros. En fait on pardonne chaque connerie. Non. ça s'appelle apprendre de ses erreurs. Il fait "Prometheus" on pardonne. Il fait "Cartel" on pardonne. Alors faut lui pardonner "Exodus" également. Et ben perso, je suis pas d'accord. une fois ou deux ok mais quand ça devient une habitude non. Désolé non. Et non car avant "Prometheus", le mec a fait GI Jane, Hannibal, Kingdom Of Heaven. Il n'en est pas à sa 1ère connerie. Alors au bout d'un moment, c'est bon quoi ! Tu pardonnes à Coppola d'avoir fait "Twitx" ou "Tetro" ? Malgré "Apocalypse Now" et "Le Parrain" et "Le Parrain 2" ? Ces derniers films souffrent scénaristiquement parlant, mais également en rythme, en montage et pour certains ont de grosses erreurs de casting. (exodus) Donc non clairement il ne souffe pas que scénaristiquement point. C'est fermez les yeux sur de nombreux autres défauts.
Oui ils sont nombreux à avoir démontrer les défauts de "Prometheus", mais si ils sont si nombreux, est-ce vraiment pour surfer sur une vague ? Ne serait-ce tout pas tout simplement le fait que le film soit remplis de défauts ?!? Perso j'ai vu aussi de nombreux critiques être déçu par "Avengers 2" ou encenser "Mad Max Fury Road" serait-ce également pour surfer sur une vague ? Sérieusement ? Je ne pense pas. Puis si justement tu veux te faire remarquer, tu vas à contr-courant (comme par Durendal) et tu défends prometheus en démontrant quels sont ces qualités. Et si peu de personnes l'ont fait à ce jour (je dis peu car pour ma part j'en vois aucun mais dans le doute), ben c'est tout simplement qu'il n'y a pas grand chose à défendre. Le film est bourré d'incohérences. Et au final, elles sont surtout techniques. Et tellement technique, que le spectateur lambda s'en bat royalement les couilles.
Personnellement les incohérences de "Prometheus" je l'ai repéré au 1er visionnage. Ainsi que l'ami avec qui j'étais pour découvrir le film. Pas toutes mais une bonne partie. "Pourquoi lui il meurt et lui se transforme en zombie alors qu'ils ont été infectés de la même manière ? A quoi sert la personnage de charlize Theron ? ah ben à rien en fait. Comment Shaw fait-elle pour survivre a son opération extrêment dangereuse mais surtout avec un appareil pas configuré pour elle alors qu'on te PRECISE au tout début que sont des medipack personnalisés, etc...) Que tu ne l'ais pas remarqués, et bien cela signifie que tu es un spectateur passif. C'est tout. Moi c'est pas mon cas. Je suis fan de film comme "The MAtrix", "Fight Club", "Star Wars", "Jurassic Park", etc...Et tous les films du monde ont des incohérences ("Jurassic Park" en l'une des plus grosses du cinéma quand même) mais quand c'est bien fait, cela se remarque à peine. Mais là pour "Prometheus" on a été nombreux a remarqué ses incohérences. Certes, certains ont pinaillés mais cela rend-t-il le reste de l'argumentaire moins vrai ? Non.
Et les incohérences ne sont pas que sur les détails. tel que le fait que l'ADN Humain ne peut pas être identique à l'ADN des ingénieurs. (cela c'est de la logique biologique, si tu n'intéresses pas aux sciences, on ne peut pas te le reprocher mais par contre faut pas venir en déclarant que ça n'a pas son importance, parce que TOI tu t'en bats les couilles. ça a son importance, cela participe à la cohérence de l'univers de 5 films tout de même) Mais sur des éléments bien plus basique comme : Pourquoi alors qu'ils ont plein de caméras, Idris Elba réagit avec comme si il avait que le son. Pas logique, il voit tout ce qu'ils font ! Pourquoi David Contamine le copain de Shaw ? En Secret. C'est pas un androïde ? Qui plus est l'un des 1ers puisque l'histoire se passe avant "Prometheus" ? pourquoi Weyland fait croire qu'il est pas là alors qu'il est là ? C'est quoi l'intérêt ? Comment l'ingénieur a survécu à l'explosion de son vaisseau ? Ils partent à l'autre bout de la galaxie sans savoir pourquoi ? (dans alien ça marche parce qu'il capte un signal de détresse, mais là...ça n'a aucun sens) etc... Sans aller dans le détail, des incohérences grossières et impardonnable pour un monsieur tel que Ridley Scott qui justement nous a pondu des chef d’œuvres auparavant. Cela est encore plus décevant.
Tout prend des proportions ridicules sur internet.C'est loin d'être nouveau et c'est assez monnaie courant. T'as pas remarqué les blagues avec Jawad ? ça a pris de sacrés proportions. C'est internet !
dit :
Il y a 8 années 4 mois
"Si il bosse avec des scénaristes inspirés tout rentrera dans l ordre."
Et donc, on pourra remercier les scénaristes. Pas Ridley Scott.
tayjuldit :
Il y a 8 années 4 mois
Et je rajouterais qu'on aura jamais un vrai film sur les spaces jokey ,et ça c'est d'autant plus rageant ,y avait un tel potentiel pour ce film ,mais trop grand et trop compliqué pour scott ,qu'il a joué la carte de la facilité ,quel gachie ,et pourtant tout le monde attendait ce film avec impatience ,je dirais meme plus depuis la sortie d'alien le huitieme passager tout le monde a du se dire mais qu'est ce que c'est qu'il y avait dans ce vaisseau? , moi c'est comme ça quand j'ai vu le film la premiere fois ,et en plus j'ai toujours cru qu'un film sur les space jokey sortirait bien avant prométheus .Bref on verra bien pour alien convenant mais j'espere qu'il arretera d'arnaquer le public et le prendre pour un con .
EddieFelsondit :
Il y a 8 années 4 mois
AD BABAD : ... je maintiens mon insertion prédédente ...2 chefs d'oeuvre au compteur : - Alien le 8ème passager - Blade Runner il m'étonnerait qu'en dehors de vous qu'il y ai qui que ce soit ici pour contester cela!
dit :
Il y a 8 années 4 mois
@eddie9felson : Et je ne conteste pas cela. J'avais juste oublié "Blade Runner" comme c'est précisé dans un commentaire précédent et que m'as rappelé @mohykan
BLADEdit :
Il y a 8 années 4 mois
Eddie Felson tu oublies gladiator dans les chef d oeuvre
Apres c est une affaire de sensibilité. J apprecie sa filmo
Meme des films comme cartel ne m ont pas laissés insensibles.
Sans doute ai je des gouts de chiottes aux yeux élitistes de gens de bon gouts.
Je n ai pas cette manie de durendal de vouloir etre en permanence a contre courant d ailleur quand je suis d accord avec vous je le dis et quand je me trompe je le reconnais ..
Mais Ridley Scott est quelqu un que j aime defendre parce que tous ses films on quelque chose d interressant a defendre.
Prometheus il y a dans tout ce chaos de défauts une foule de détails qui m ont fait plaisir ou sourire.
C est des details tout cons vous me direz:
Ce jeux de theron qui nous induit a nous demander si elle est un robot. La maniere dont elle est maquillé, coiffée, habiller toute cette froideur qui s en dégage.
Le logo W au bout du doigts de fassbender.
La photographie magnifique et la ditection artistique
Le dialogue entre fassbender et le mec de shaw avant qui lui verse l element dans son verre
La reaction de l ingenieur en les voyants perso j ai adhéré et accepté d en rester la a ce moment precis du film pour la simple et bonne raison qu une autre issu aurait été totalement niaise d ailleur Lindelof l expliquait dans les bonus du bluray . "Vous vous attendiez a quoi?qu il leur explique l origine de l humanité autour d un feu? Sachant que pour lui nous sommes des singes. Des primate a l echelle d un ingenieur. Des betes qu il chasse de son chemin avant de reprendre sa tache"
Oui sa frustre le spectateur mais c est comme ça.
Ca m a pas empecher d aprecier le film sur le moment.
Apres coup, et a froid j ai repris une demarche purement analitique et accepté les critiques sur le films d ailleur oui c est claire vous avez raisons beaucoup de choses cloches.
Mais j ai aimé mon 1 er visionnage. Et je ne renie jamais un film sur la base que des gens sont convaincant.
J ai plein d exempe comme ca...
MOS de snyder par exemple. J ai pris mon pied en le voyant. C est au second puis au troisieme visionnage que j ai revu mon entousiasme a la baisse (problemes de rythmes etc ....) mais meme a froid je reste attaché a ce film qui m a enfin donner le superman badass que je voulais voir.
Est ce que je suis trop bon public? Trop debiles pour comprendre ce qu on reproche a ses films? Non
Je suis parfaitement lucide sur le plaisir coupable que je tire de ce genre de films.
En tout cas Prometheus n est pas un ratage absolue. Il y a de bonne chose distillées dedans.
Mon point de vue n engage que moi mais je suis persuadé que Scott essai de faire des choses interressante. Je ne pense pas qu il se paie notre tete.
Gemmeldit :
Il y a 8 années 4 mois
@blade Il mentionne "des chefs d'oeuvre dont deux au panthéon de la sf blade runner et alien". Même s'il y a des incohérences dans ce film, c'est surtout la volonté de vouloir forcément raccrocher cela à Alien, ils voulaient développer le monde des Ingénieurs y a eu de bonnes choses et wala que la dernière scène du film, ils se sont sentis obliger de rajouter un xéno de transition. Et vu ce qu'il dit de cette nouvelle trilogie, on a l'impression qu'il veut refaire une saga Alien rien qu'à lui et laissez de côté tout l'aspect original qu'était les Ingénieurs de côté. Ca sera peut-être qu'une impression mais c'est frustrant.
BLADEdit :
Il y a 8 années 4 mois
Gemmel : si Alien Covenant se débarrasse des ingénieurs et des questions existentielles et métaphysique que soulevait Prometheus alors la oui on pourra dire qu'il est revenu a du pure Alien et n a pas assumé Prometheus ... mais il est trop tôt pour le dire
en attendant il nous a promis des réponses .. donc attendons de voir
et de toute façon qu'on soit dans Alien ou Prometheus on est dans du SF Horifique et du survival donc forcement une équipe qui débarque en lieu hostile et qui essai de comprendre ce qui lui arrive ... faudra pas crier au scandale qu on soit dans se genre de format.
tant qu on a des réponses et qu il creuse cet univers ça me va. Pour le visuelle et le travail d ambiance ije lui fait confiance a 100%.
dit :
Il y a 8 années 4 mois
Mais tu as tout a fait le droit d'aimer Ridley Scott. Et je le répète, j'aime beaucoup sa filmo. C'est juste son comportement sur cette saga que je trouve irrespectueux. C'est tout. Et c'est pas parce qu'on a pas les mêmes gouts que je considère que tu as des gouts de chiotte. Ils sont différents. Durendal n'était qu'un exemple mais si tu veux on peut débattre sur lui^^ Perso j'apprécie son travail autant qu'il m'exaspère. Faut reconnaître que des fois, quand même, son point de vue ben est assez juste. Mais pas tout le temps. Bref... Après je suis pas sûr que tous les fillms de Ridley ont quelque chose d'intéressant à défendre. Comme "GI Jane" par exemple. Encore qu'il faudrait que je le revois ça va bien faire 10 ans que je l'ai pas vu. Mais il m'avait pas laissé un très bon souvenir. Tu as tout à fait le droit d'apprécier "Prometheus" pour des raisons qui te sont propres, les exemples que tu cites. Mais ça reste surtout liée à ta sensibilité. Je serais carrément de mauvaise foi si je déclarais que j'ai rien du tout apprécier dans le film. Et je serais un très gros hypocrite en critiquant par exemple la direction artistique du film qui est assez impressionnante. Mais n'empêches que réalisateur, c'est avant tout raconter une histoire. Et si le film a fait tellement polémique, ce n'est pas pour rien. Je trouves ton exemple de MOS très judicieusement choisi car effectivement le film souffre aussi de beaucoup défauts. Mais c'est marrant parce que contrairement à toi, plus je le revois, plus au contraire je le trouve meilleur. Mais il a tout de même effectivement un gros problème de rythme. et certaines scènes sont juste incohérentes. Qui malgré les qualités nouvelles que je lui trouve à chaque visionnage, me font carrément chier et me coupe dans mon immersion (en particulier la mort de Jonathan Kent). Vais-je pourtant le défendre à chaque fois que quelqu'un critique le film ? Non. Car je sais que c'est lié à ma sensibilité. T'ai-je traité ou insinuer que tu étais débile ? Non. Es-tu bon public ? Ben tu donnais cette sensation. Car finalement tu reconnais que tu défends surtout le film parce que toi tu l'apprécies. Et non parce que tout le monde se trompe en le jugeant comme franchement bancale. Ai-je déclaré que ce film était un ratage total ? Non plus. Pour la suite, personnellement, j'attendais pas avec une grande impatience une suite à Prometheus mais j'avoues que cela m'intriguait fortement. Mais les divers retournement de veste de Ridley Scott ne sont pas très rassurant. Surtout quand on se rappelle qu'il a eu exactement le même comportement avant "Prometheus". Si le film corrige et approfondit l'univers mis en place dans "Prometheus", je ne pourrais que reconnaître qu'il a fait les bons choix pour les suites. Mais si au contraire, il reproduit les mêmes erreurs... en attendant il nous a promis des réponses .. donc attendons de voir Et je ne pense que l'histoire d'une équipe qui débarque en lieu hostile soit forçément la seule histoire possible dans la SF horrifique et le survival. Au contraire ! Et reprendre toujours le même format est de la fainéantise. oui il a promis des réponses. Depuis avant "Prometheus" donc...Ces promesses perso, j'y crois plus.
Et encore une fois, je ne critique pas le visuel. Mais le visuel et le sens des détails ne font pas un film.
BLADEdit :
Il y a 8 années 4 mois
"oui il a promis des réponses. Depuis avant "Prometheus" donc...Ces promesses perso, j'y crois plus."
Ca a beaucoup affecté Lindelof cette histoire .. il s est énormément justifié par la suite .. donc on ne me fera pas croire que de son coté Scott a été insensible a ce tsunami de critique.
le cinéma a changé .. dans l ère des forum, réseau sociaux et groupe de fan assez actifs voir virulent, les studio et équipe créatives sont attentif a ce qui se dit de l'autre coté...(ça a du bon et du mauvais cette évolution puisque ça renvoi a l'éternel débat "a qui appartient l'oeuvre?")
Surtout dans ce genre de franchise qui a acquis une certaine aura, une certaine place dans le patrimoine culturel et ou le public est plus exigeant.
Non franchement, je suis certains qu il va éviter de trop abuser de la boite à mystère ..Nous sommes a l'heure des réponses, plus a l'heure des questions et il le sait...enfin j'espère
Si Alien Covenant ne résout pas l'équation que Prometheus a posé .... bahh putain j'abandonne, ce mec n'aura pas mérité que des gens le défende
doomfatalisdit :
Il y a 8 années 4 mois
ils veulent pas aussi nous faire "predator covenant " ou "predator origins " pendant qu'on y est ????? mdr
Kormyrdit :
Il y a 8 années 4 mois
Salut c'est Kormyr : Cheville sur pattes ...
Bonjour : Moi je dis, les médichloriens pour expliquer la force c'est débile. On passe de la Magie à l'illusion. La magie c'est l'espoir de l'enfant face au monde qu'il ne comprend pas. La magie ca fait rêver : les Médichoriens ca fait analyse proctologique !
Prométheus, en gros ca dit qu'Alien, c'est un parasite opportun, qui a évolué dans des organismes. Moi j'ai écris un scénario qui raconte l'histoire d'un abime qui se multiplie, en deux protubérances mamaires. Ainsi commence la trilogie Twins de "Tomb Raider" :"c'est l'histoire de deux nichons ...
Shaw ne fera qu'une brève apparition : ah bon elle meurt vite dans prométheus 2 dommage c'est le personnage le plus interressant ...
Salut c'était Kormy, imbus des autres en tout !
dit :
Il y a 8 années 4 mois
ça a tellement affecté Lindenlof qu'il n'a pas été rembauché pour les suites... Ce qui d'un côté me rassure, car pour ma part je trouves cet auteur très surestimé (mais bon ça reste très subjectif) Mais d'un côté, je trouve cela pas très bon signe non plus. C'est tout de même l'un des deux scénaristes à l'origine de l'histoire et l'univers développé dans "Prometheus". Et l'un de ses buts étaient de ne pas raccorder ce film à la saga "Alien". Donc en résumé, Ridley Scott n'a pas réembauché le type qu'il n'arrêtait pas d'encenser lors des promotions de "Prometheus" et aujourd'hui il tente absolument de faire du fan service. Perso, je suis pas du tout pour le fan service. Donc j'attends de voir mais je suis carrément pas emballé par tout cela. Il est bien trop désorganisé et désordonné. Tout me parait confus, il ne sait pas ou il veut aller, ce qu'il veut faire. Je suis presque sûr, qu'une trilogie c'est trop. Q'un voir deux films auraient suffit. Mais là je spécule en ayant aucun élément en main. Bref j'attends de voir. Et même si le film est réussi, j'attendrais avant de donner toute la gloire à Scott. Car si c'est l'histoire, je tirais mon chapeau aux scénaristes qui auront réussi à rectifier le tir. Si c'est la réal, je saluerais Ridley Scott. Bref Wait and See. Mais perso, je suis dégouté par son comportement assez arrogant. Les deux projets auraient put être développé en parallèle. Sauf quand tu veux piquer des idées bien sûr d'un scénario non produit et développé par une autre équipe.
Pulsionsdit :
Il y a 8 années 4 mois
Et un appareil photo court sur pattes pour Kormyr. Attrape-le si tu peux parce que moi je n'arrive pas à le chopper. . Tomb raider c'est les yeux sur la colline, comme Ant-Man sur l'épaule de la Veuve noire.
dit :
Il y a 8 années 4 mois
moi j'apprécies fortement les interventions de @kormyr Alors l'enfoiré qu'il a dénoncé à la rédaction devrait avoir honte C'est à vomir ce comportement de jaloux.
Pulsionsdit :
Il y a 8 années 4 mois
Cher Ad: mon post, comme d'autres, n'est pas contre Kormyr mais plutôt dans son sens, un peu de surréalisme ou d'absurde ne fait pas de mal, tu n'as pas compris l'esprit de mon post, c'est tout à fait possible, cela dit c'est plutôt à kormyr de réagir. Je ne ris pas de Kormyr mais avec lui, c'est différent. Je n'adhère pas toujours à son humour, c'est vrai, ça va parfois un peu loin dans le délire et le non sens, mais pour un adepte de l'humour comme moi ( que ce soit dans l'absurde, l'humour noir, le second degré en général, les répliques qui font mouche, etc) il m'arrive heureusement d'apprécier parfois ce grain de folie qui selon sa grosseur ou selon les cas me laisse perplexe ou bien m'inspire dans le bons sens du terme, une certaine alchimie dans l'humour, au pire je taquine. Je ne suis pas le seul, et c'est compréhensible, à ne pas être séduit à tous les coups par le rôle joué ou surjoué par kormyr. Mais ses commentaires, sur le fond en tout cas quand j'arrive à les comprendre, sont souvent plus intéressants que l'on pourrait le penser. Je ne le classe donc pas parmi les abrutis à côté de la plaque mais plutôt vers les joyeux érudits. Donc, à priori, pour celui qui l'a dénoncé une fois, "la balance" en d'autres termes, le : "Maîtresse, il fait rien qu'm'embéter !" ( à moins que la rédaction se soit décidée toute seule, ça arrive la plupart du temps), il faut orienter tes recherches et tes accusations ailleurs, ce n'est pas mon style puisque tes sous entendus me placent dans ta ligne de mire. Je ne sais pas si la redaction est autorisée à te donner le nom en MP de la personne ou de "l'enfoiré" qui est à l'origine de cette dénonciation si elle a eu lieu mais elle peut te dire qui ne l'a pas dénoncé ( en l'occurence "moi") ou autre procédé du genre. Je pense que @kormyr a compris l'esprit de mon post ou de quelques autres du même acabit. On se calme. Tu te trompes de personne. Kormyr sait reconnaître je pense quand quelqu'un peut pratiquer le même style d'humour que lui sans l'insulter. Signé : Pulsions : " Aujourd'hui c'est ma fête."
BLADEdit :
Il y a 8 années 4 mois
moi j ai du mal a suivre Kormyr il est parfois trop perché pour ma compréhension mais j aime bien le personnage
Salut c était Blade, humble asticot d étoile de mère en voiture 4L en partance pour la lune qui mange des chips
(moué c'est pas fait pour tout le monde lool pardonnez moi)
BLADEdit :
Il y a 8 années 4 mois
je veux pas ouvrir un autre débat et dsl pour le HS.. mais cette histoire de médichloriens ya de l'abus aussi de la part des fan.. c est pas parce que Lucas a plus ou moins quantifié un truc que ça désacralise le sujet .. la force reste mystérieuse seule ces adeptes on plus ou moins été démystifié étant donné que pour la période traité, les jedis étaient plus nombreux ... les choses en deviennent plus palpable c est tout
la force demeure un mystère même pour ses adeptes les plus expérimentés comme yoda.
Kormyrdit :
Il y a 8 années 4 mois
Salut, c'est Kormyr, Lémurien Simiesque
@Ad BABAD Mon premier chéri - Mon Ad BABAD c'est un Forum dont Nous sommes les auteurs. Le support comme je le disais m'est sympathique, mais je pense qu'il faudrait peut être qu'il existe en tant que personnage "Actu Ciné". Il est vrai que la Censure tentée, injustifiée de l'aure jour était inexplicable. Je pense que c'est quelqu'un qui ne m'a pas compris. C'est le danger de l'informatique, on ne voit pas l'Auteur, et ses attitudes. Le support, aurait pu me dire un truc du genre :"Et toi la bas arrête de sauter à cloche pied en écrivant tes bafouilles ... " Ca m'aurait fait rire il y aurait eu un côté animateur radio sympa, pas genre Michel Drucker, ou tout est déjà si écrit qu'il ressemble à l'incarnation de Laurent Gerra (Le mec aux calembourts ratés) - mais qui présente très bien niveau de retraite.
@Pulsion - Mon autre chéri, Même si tu étais énervé contre moi,ou autre sâche qu'en ces temps difficiles entre concert tragique et planète "au secour" - je citerais Voltaire, :"Je ne suis pas d'accord avec toi mais je mourrais pour que tu puisses le dire ..." Le contexte d'une telle phrase, c'est les lumières ... On les éteind au cinéma sous peine de risquer de perdre de la lisibilité de l'écran.
@Blade - C'est ton opinion, mais tu a raison, le sujet c'est bien la désacralisation, ET, c'est une époque, notre époque, qui est en quête du "qu'est-ce qui est sacré". Ma réponse, c'est que, il y a des gens qui sont en face d'armes chimiques, plus au sud de chez nous, vers la Syrie, tout ça ..., et là bas, il y a des innocents. Et que le sacré, on, leur a enlevé, c'est l'oxygène : la respiration. et en ART, la respiration : Ca nourri le cerveau ! Or on oublie, aussi, que la Magie d'une façon plus générale c'est si important. J'ai un bébé de 1 an et demi, J'ai 42 Piges cette année. Je lui apprends quoi dans un monde sans magie ? Que l'autre est un connard ? D'un point de vue créativité (dans le sens Beaudelairien - rapport analogique avec l'oeuvre d'art et le monde), je pense que Lucas a fait une erreur. Il a révélé un secret qui ne devrait pas être dit. Il a regardé ce qu'il y avait "Derrière la Porte Verte" - Si ca dit quelque chose a quelqu'un ce film ... C'est plein d'immodices, plein de Freaks désaxés : en psychanalise, on appelle ca "Le Tabou".
C'était Kormyr Chasseur émérite en amour inique Aimons nous les uns AVEC les autres.
Et sauvons la planète : merde !
Kormyrdit :
Il y a 8 années 4 mois
Salut c'est Kormyr,
Auto critique destructrice ...
Quand je dis :" Je pense que c'est quelqu'un qui ne m'a pas compris ..." Je pense tout de même que je suis la lisibilité absolue ... Que quelqu'un me ramène à la raison en urgence ... vite ....
@pulsion73 : pardon mais je ne pensais pas à toi. Car sur ce coup, perso je vois pas qui ça peut être. Désolé si tu t'es senti visé, ce que je comprends on pourrait effectivement croire que je suggères que c'est toi. Encore désolé :)
Kormyrdit :
Il y a 8 années 4 mois
Mon Ad BABAD
dit :
Il y a 8 années 4 mois
BLADEdit :
Il y a 8 années 4 mois
ne t inquiète pas pour tes enfants .. pas besoin de chercher a créer de la magie .. leurs esprit fertile mais naïf s en chargera tout seul.
ouvrir une porte explique les chose en surface mais apportera toujours de nouvelle questions et un nouvel air de jeux imaginatif voir "magique"
il faut relativiser
mon fils ne crois plus a la petite sourie ou au père noël pour autant il est toujours aussi excité a l idée d un noël qui arrive. Ya toujours une magie dans l'aire même si elle a changé de spectre
dit :
Il y a 8 années 4 mois
@blade : bien d'accord avec toi.
BLADEdit :
Il y a 8 années 4 mois
Kormyrdit :
Il y a 8 années 4 mois
Ad BABAD Blade Pulsion vous me faites une demande d'amis : je sais pas comment on fait ...
Pulsionsdit :
Il y a 8 années 4 mois
Pas d'énervement, kormyr, je le saurai sinon, je suis souvent le premier au courant. Sacré Voltaire, il a dit plein d'autres trucs aussi comme ça. Bon on va pas se taper toute la Pleiade, mais ton commentaire philosophique sous entend quoi ? Que je ne te comprends pas toujours mais qu'il m'arrive d'aller d'une certaine manière dans ton sens...de l'humour ? Je suis pas sûr d'avoir bien pigé, s'cuse hein.Sinon, Scott s'est enchaîné à l'alien comme un boulet. Pauvre Alien, même à l'acide il n'arrive pas à s'en défaire.
Science-fiction
...merci Wikipedia !!!
Si j'ai tout bien suivi :
1) promotheus 2 ne s'appelle plus comme ca mais alien covenant car c'est le 1 d'une trilogie.... donc promotheus n'est plus considéré comme faisant parti de l'univers alien "officiel" (bref, il sert pas ou plus a grand chose) sauf qu'il utilise certain acteurs....wtf !
2) et Alien 5 est en fait Alien 3 vu qu'ils éradiquent ce qui se passe dans le 3 et 4....Re wtf !!
j'appelle ca le syndrome "terminator genesys": comment foutre en l'air une mythologie de qualité en 10 leçons ! (lol)....
le 3 et 4 n'était pas parfait mais ils étaient cohérent.... je ne suis pas contre ces 2 projets mais il va falloir qu'ils tiennent sérieusement la route pour nous faire avaler ca, sinon c'est l'échec assuré !
Imaginez un peu, c'est comme si on nous disait après "l'empire contre attaque", "le retour du jedi" n'a jamais existé et on va vous proposer autre chose : "t’inquiète ! je gère !"..... ok , pourquoi pas.. mais après "le très moyen" promotheus, ca fait peur...
à la limite il n'y a que x-men days of future past qui a réussi plutôt habilement, et c'est pas pour défendre forcément singer, à effacer le passé, en l'occurence le très discutable x-men 3 du bourrin brett ratner. Là, c'était plutôt une bonne chose. Mais faire table rase du passé sans arrêt, effacer -rebooter...effacer-rebooter..etc, c'est flippant à force, usant, déstabilisant.
@adbabad je pense qu'il parlait de blade runner.
@pulsion73 ca m'a fait penser à l'excellent Be Kind Rewind de Michel Gondry ce que tu as dis
@didier28 ben écoutes tu t'instruis c'est bien
Scott A toujours fait des real participatives et du travail d équipe. Il s est jamais revendiqué comme père de la Saga Alien gerant tout de A a Z et a l initiative du projet et du scnario.
C est comme dire que peter jackson n est pas le pere de LOTR. Ok merci pour l'info mais sans lui pas d adaption ciné digne de ce nom. Pas de creation de structure comme weta digital pour rechercher des talents qui rende l univers visuel qu on connait etc.... pas de film pour ouvrir la voie a la motion capture etc etc etc.......
Ridley puis cameron sont les deux elements majeur qui ont donnez leur lettre de noblesse a cette SAGA.
Il est et sera toujours legitime si ça lui prend de revenir dessus.
Faut pas non plus minimuser son impacte dans ce qui a fait d Alien un bon film. C est quelqu un qui sait gerer les equipe creatives et il y a bien d autre exemple de maestra visuelles dans sa filmo pour se rendre compte que quelque soit avec qui il bosse, tout ces film ont en commun le sens du détail.
Je suis bien content que la Fox priorise ses projets. Il faut faire travailler les jeunes talents mais ya des vieux qui ont encore de l energie a revendre et une vision a aparter. Blomkamp aura tout le temps de realiser ses projets ce qui n est plus le cas de Scott qui a une relation privilégiere avec la Fox et c est normal il manquerait plus que ça qu il s en excuse
@blade ,j'adore quand tu dis la fox priorise ses projets ,il faut faire travailler les jeunes talents mais y a des vieux ,alors premièrement Scott a fait son film et c'est de la merde ,c'est clairement prendre le public pour des cons en faite une grosse arnaque et quand tu dis il faut faire travailler les jeunes ,ok je suis d'accord ,mais vu la fox a fait avec Josh trank ,j'ai des doutes que la fox fasse n'importe quoi encore une fois sur des films a gros budgets .
Gemmel @mohykan, je ne me souvenais plus du titre original qui est mieux que le titre français "Soyez sympa rembobinez" (mouais mouais) que j'étais allé voir au ciné, c'etait pas mal dans l'ensemble mais inégal, au bout d'un moment , dans mes souvenirs, ça tournait un peu en rond.
Tayjul
Je pense que Blomkanp c est quand meme un niveau au dessus que trank. Je vois pas la fox le bouffer apres qui vivra verra.
Pour Scott il faut se détendre on peut lui pardonner Prometheus rien que pour ce qu il a fait auparavant et ce dont il est encore capable. Il n est pas largué . Ces dernier films souffrent scenaristiquement POINT.
Si il bosse avec des scenaristes inspirés tout rentrera dans l ordre.
Spielberg a fait indiana jones 4
Jackson a fait le Hobbit
Tout le monde fait des erreurs.
Mais des fois j ai l impression qu il y a des real ou des films qu on aime detester. Combien de chroniqueurs,combiens de youtubers, de critique j ai vu analyser prometheus de bout bout. Pinailler sur les details meme les plus ridicules. Tout ça pour surfer sur la vague "on aime pas prometheus"
Laissez le faire son Alien Covenant bordel
Peace
quand meme
@blade j'aimerais etre aussi positif que toi sincèrement mais comme je l'ai dis plus haut ,on peut pas relié alien et prométheus ,au lieu de faire un reboot pour effacer Prométheus ,non monsieur a décréter de remettre l'android david pour dire que son film d'avant a une connection ,quand je vois ça j'ai du mal a croire qu'il est compris que Prométheus est un film qui n'a aucun sens et qu'il faut s'en débarrasser pour de bon .Mais monsieur est tétu et continu ,j'appelle ça de l'arrogance tout ça parce que c'est lui qui tient les rennes ,monsieur a la grosse tete ,eh!bien !soit qu'il coule .
On verra bien. Moi les multiple incoherances de Prometheus je ne les auraient pas remarqués plus que ca si on avait pas disséquer le film a ce point.
Les histoires d années 2110 je sais pas quoi, d ADN qui est pas censer faire si mais plutot ça etc .... je m en bas les co**lles
Ca a pris des proportions ridicules sur le net
@didier28 :
C'est bien. Tu en connais d'autres mon petit ?
@mohykan : Yep ! Je l'avais oublié celui-là ! Autant pour moi :)
@plaza13 :
1) Prometheus fait toujours parti de l'univers d'"Alien".
2)"Alien 5" à ce jour est dans les cartons et suspend.
Scott ne l'a pas revendiqué clairement mais ne pas vouloir voir qu'il s'érige en gardien de la saga "Alien" et en tant que "Papa" de la saga "Alien" désolé mais là c'est jouer les aveugles. Ou ne pas vouloir le voir.
Il veut garder un contrôle total sur la saga "Alien"...ça veut dire ce que ça veut dire.
Sans oublier :
Scott a par ailleurs fait savoir qu’il ressent un droit de propriété sur la franchise qu’il a créé : “J’essaye de la garder pour moi. J’ai laissé l’autre film Alien m’échapper, je n’aurais pas dû… J’essaye de ressusciter la bête et la relâcher parce que je reviens aux origines du premier Alien. J’y viens progressivement.”
Là c'est assez clair non ?
Peter Jackson, a travaillé sur le scénario avec sa femme. Il a démarché tout hollywood durant une dizaine d'années, il a produit la suite en ne voulant pas la réaliser à la base.
Peter Jackson n'a pas été appelé par un studio pour réaliser LOTR. Contrairement à Scott sur "Alien".
Peter Jackson n'a pas lâché LOTR. Contrairement à Scott durant 30 ans avec la saga "Alien".
Donc comparons ce qui comparable. "LOTR" est une adaptation. "Alien" non. La paternité est autre.
Dire que Ridley Scott est le papa de "Alien" serait comme de déclarer que Peter Jackson a écrit et imaginer LSDA...
On est d'accord, sans Peter Jackson pas d'adaptation ciné.
Par contre pour le cas "Alien", si Ridley Scott avait refusé et ben, ils auraient engagés quelqu'un d'autre. D'ailleurs Ridley Scott n'était pas le 1er choix du studio. Il n'était même pas dans les 5ers à qui le film avait été proposé.
Prouvant bien au passage, qu'il aurait été remplacé quoiqu'il arrive. Donc encore une fois...Comparons ce qui est comparable.
Sans Ridley, le film se serait fait.
Et je ne minimise pas l'importance qu'a eu le réal sur cette saga. D'où justement mon agacement dans le fait que du coup il se pense investit de tous les droits sur cette saga (voir citation plus haute).
Et non, étant donné qu'il n'est pas le créateur, il n'a pas justement de droit sur cette créature.
C'est comme de dire, Ouais Irwin Keshner a le droit de raconter les origines de Dark Vador comme il le souhaite.
Et le fait que tu trouves cela légitime, démontre que le travail de Rildey Scott pour se positionner en tant que gardien de la saga "Alien" démontre bien que cela fonctionne.
Il tout autant le droit de revenir sur cette saga que James Cameron, David Fincher, Jean-Pierre Jeunet, Paul W S Anderson ou les frères Strauss.
Et son travail sur "Alien" n'est pas minimiser. il y a amalgame là !
Il sait tellement bien gérer les équipes, qu'il a régulièrement des problèmes avec ses techniciens ou qu'il délaisse ses acteurs...
Et avoir le sens du détail, ne fait pas un réalisateur. Cela ne suffit pas. la preuve sur "Prometheus"
Mais de toute façon la question n'est pas là. Son travail sur "Alien" est bon. Mais cela lui donne-t-il le droit d'avoir un contrôle totale sur cette saga ? Il fout la merde dans la continuité avec "Prometheus", avec un film.
Alors quand il annonce (avant qu'il ne change d'avis, on est pas à l'abri) qu'il va faire une nouvelle trilogie...Non.
Et justement dernièrement les vieux réals, la génération Spielberg ont assez prouvés qu'il était quasiment tous à bout de souffle. Sérieusement Spielberg ces dernières années, c'est pas ça du tout.
Brian De Palma idem et Francis Ford Coppola n'est plus non plus au mieux de sa forme.
Ridley ne fait pas exception.
Ouais, Bloomkamp a effectivement le temps de réaliser ses projets. Sauf qu'il voulait faire celui-ci et que maintenant il l'a dans le cul ! L'aide de Ridley Scott aurait une énorme expérience pour lui. Mais non. Vas ailleurs je veux garder le monopole. Et ouais pour ma part, il devrait s'excuser de ne pas vouloir passer le flambeau alors qu'il est temps.
Cela fait bien longtemps que Scott ne m'a pas mis une claque. "Seul sur Mars" sympa mais sincèrement...Ce film sera oublié d'ici quelques mois tout comme "Cartel", contrairement à un "Gravity". Rien de marquant, bien réalisé, bien joué, le film est agréable à regarder mais voilà. Sans plus. Vite vu, vite oublié.
Quoi c'est super réaliste et alors ? C'est pas le 1er et le dernier à avoir le sens du détail. Roman Polanski le faisait bien avant lui. Alfonso Cuaron ou Alejandro Gonzales Inarritu l'ont largement démontrés également.
Et je terminerais en reprenant l'argument de l'émission NexusVI, à propos de Star Wars et Georges Lucas, il est vieux.
Ill n'écoute plus personne, personne ne vient leur dire quand une idée est merdique.
Pardonnez "Prometheus" après tout ce qu'il a déclaré, fait comme annonce. Ouais en gros. En fait on pardonne chaque connerie. Non. ça s'appelle apprendre de ses erreurs.
Il fait "Prometheus" on pardonne.
Il fait "Cartel" on pardonne.
Alors faut lui pardonner "Exodus" également.
Et ben perso, je suis pas d'accord. une fois ou deux ok mais quand ça devient une habitude non. Désolé non.
Et non car avant "Prometheus", le mec a fait GI Jane, Hannibal, Kingdom Of Heaven. Il n'en est pas à sa 1ère connerie. Alors au bout d'un moment, c'est bon quoi !
Tu pardonnes à Coppola d'avoir fait "Twitx" ou "Tetro" ? Malgré "Apocalypse Now" et "Le Parrain" et "Le Parrain 2" ?
Ces derniers films souffrent scénaristiquement parlant, mais également en rythme, en montage et pour certains ont de grosses erreurs de casting. (exodus) Donc non clairement il ne souffe pas que scénaristiquement point. C'est fermez les yeux sur de nombreux autres défauts.
Oui ils sont nombreux à avoir démontrer les défauts de "Prometheus", mais si ils sont si nombreux, est-ce vraiment pour surfer sur une vague ? Ne serait-ce tout pas tout simplement le fait que le film soit remplis de défauts ?!?
Perso j'ai vu aussi de nombreux critiques être déçu par "Avengers 2" ou encenser "Mad Max Fury Road" serait-ce également pour surfer sur une vague ? Sérieusement ? Je ne pense pas.
Puis si justement tu veux te faire remarquer, tu vas à contr-courant (comme par Durendal) et tu défends prometheus en démontrant quels sont ces qualités. Et si peu de personnes l'ont fait à ce jour (je dis peu car pour ma part j'en vois aucun mais dans le doute), ben c'est tout simplement qu'il n'y a pas grand chose à défendre. Le film est bourré d'incohérences.
Et au final, elles sont surtout techniques. Et tellement technique, que le spectateur lambda s'en bat royalement les couilles.
Personnellement les incohérences de "Prometheus" je l'ai repéré au 1er visionnage. Ainsi que l'ami avec qui j'étais pour découvrir le film. Pas toutes mais une bonne partie.
"Pourquoi lui il meurt et lui se transforme en zombie alors qu'ils ont été infectés de la même manière ? A quoi sert la personnage de charlize Theron ? ah ben à rien en fait. Comment Shaw fait-elle pour survivre a son opération extrêment dangereuse mais surtout avec un appareil pas configuré pour elle alors qu'on te PRECISE au tout début que sont des medipack personnalisés, etc...)
Que tu ne l'ais pas remarqués, et bien cela signifie que tu es un spectateur passif. C'est tout.
Moi c'est pas mon cas. Je suis fan de film comme "The MAtrix", "Fight Club", "Star Wars", "Jurassic Park", etc...Et tous les films du monde ont des incohérences ("Jurassic Park" en l'une des plus grosses du cinéma quand même) mais quand c'est bien fait, cela se remarque à peine. Mais là pour "Prometheus" on a été nombreux a remarqué ses incohérences. Certes, certains ont pinaillés mais cela rend-t-il le reste de l'argumentaire moins vrai ? Non.
Et les incohérences ne sont pas que sur les détails. tel que le fait que l'ADN Humain ne peut pas être identique à l'ADN des ingénieurs. (cela c'est de la logique biologique, si tu n'intéresses pas aux sciences, on ne peut pas te le reprocher mais par contre faut pas venir en déclarant que ça n'a pas son importance, parce que TOI tu t'en bats les couilles. ça a son importance, cela participe à la cohérence de l'univers de 5 films tout de même)
Mais sur des éléments bien plus basique comme :
Pourquoi alors qu'ils ont plein de caméras, Idris Elba réagit avec comme si il avait que le son. Pas logique, il voit tout ce qu'ils font !
Pourquoi David Contamine le copain de Shaw ? En Secret. C'est pas un androïde ? Qui plus est l'un des 1ers puisque l'histoire se passe avant "Prometheus" ?
pourquoi Weyland fait croire qu'il est pas là alors qu'il est là ? C'est quoi l'intérêt ?
Comment l'ingénieur a survécu à l'explosion de son vaisseau ?
Ils partent à l'autre bout de la galaxie sans savoir pourquoi ? (dans alien ça marche parce qu'il capte un signal de détresse, mais là...ça n'a aucun sens)
etc...
Sans aller dans le détail, des incohérences grossières et impardonnable pour un monsieur tel que Ridley Scott qui justement nous a pondu des chef d’œuvres auparavant. Cela est encore plus décevant.
Tout prend des proportions ridicules sur internet.C'est loin d'être nouveau et c'est assez monnaie courant. T'as pas remarqué les blagues avec Jawad ? ça a pris de sacrés proportions. C'est internet !
"Si il bosse avec des scénaristes inspirés tout rentrera dans l ordre."
Et donc, on pourra remercier les scénaristes. Pas Ridley Scott.
Et je rajouterais qu'on aura jamais un vrai film sur les spaces jokey ,et ça c'est d'autant plus rageant ,y avait un tel potentiel pour ce film ,mais trop grand et trop compliqué pour scott ,qu'il a joué la carte de la facilité ,quel gachie ,et pourtant tout le monde attendait ce film avec impatience ,je dirais meme plus depuis la sortie d'alien le huitieme passager tout le monde a du se dire mais qu'est ce que c'est qu'il y avait dans ce vaisseau? , moi c'est comme ça quand j'ai vu le film la premiere fois ,et en plus j'ai toujours cru qu'un film sur les space jokey sortirait bien avant prométheus .Bref on verra bien pour alien convenant mais j'espere qu'il arretera d'arnaquer le public et le prendre pour un con .
AD BABAD : ... je maintiens mon insertion prédédente ...2 chefs d'oeuvre au compteur :
- Alien le 8ème passager
- Blade Runner
il m'étonnerait qu'en dehors de vous qu'il y ai qui que ce soit ici pour contester cela!
@eddie9felson :
Et je ne conteste pas cela. J'avais juste oublié "Blade Runner" comme c'est précisé dans un commentaire précédent et que m'as rappelé @mohykan
Eddie Felson tu oublies gladiator dans les chef d oeuvre
Apres c est une affaire de sensibilité. J apprecie sa filmo
Meme des films comme cartel ne m ont pas laissés insensibles.
Sans doute ai je des gouts de chiottes aux yeux élitistes de gens de bon gouts.
Je n ai pas cette manie de durendal de vouloir etre en permanence a contre courant d ailleur quand je suis d accord avec vous je le dis et quand je me trompe je le reconnais ..
Mais Ridley Scott est quelqu un que j aime defendre parce que tous ses films on quelque chose d interressant a defendre.
Prometheus il y a dans tout ce chaos de défauts une foule de détails qui m ont fait plaisir ou sourire.
C est des details tout cons vous me direz:
Ce jeux de theron qui nous induit a nous demander si elle est un robot. La maniere dont elle est maquillé, coiffée, habiller toute cette froideur qui s en dégage.
Le logo W au bout du doigts de fassbender.
La photographie magnifique et la ditection artistique
Le dialogue entre fassbender et le mec de shaw avant qui lui verse l element dans son verre
La reaction de l ingenieur en les voyants perso j ai adhéré et accepté d en rester la a ce moment precis du film pour la simple et bonne raison qu une autre issu aurait été totalement niaise d ailleur Lindelof l expliquait dans les bonus du bluray . "Vous vous attendiez a quoi?qu il leur explique l origine de l humanité autour d un feu? Sachant que pour lui nous sommes des singes. Des primate a l echelle d un ingenieur. Des betes qu il chasse de son chemin avant de reprendre sa tache"
Oui sa frustre le spectateur mais c est comme ça.
Ca m a pas empecher d aprecier le film sur le moment.
Apres coup, et a froid j ai repris une demarche purement analitique et accepté les critiques sur le films d ailleur oui c est claire vous avez raisons beaucoup de choses cloches.
Mais j ai aimé mon 1 er visionnage. Et je ne renie jamais un film sur la base que des gens sont convaincant.
J ai plein d exempe comme ca...
MOS de snyder par exemple. J ai pris mon pied en le voyant. C est au second puis au troisieme visionnage que j ai revu mon entousiasme a la baisse (problemes de rythmes etc ....) mais meme a froid je reste attaché a ce film qui m a enfin donner le superman badass que je voulais voir.
Est ce que je suis trop bon public? Trop debiles pour comprendre ce qu on reproche a ses films? Non
Je suis parfaitement lucide sur le plaisir coupable que je tire de ce genre de films.
En tout cas Prometheus n est pas un ratage absolue. Il y a de bonne chose distillées dedans.
Mon point de vue n engage que moi mais je suis persuadé que Scott essai de faire des choses interressante. Je ne pense pas qu il se paie notre tete.
@blade Il mentionne "des chefs d'oeuvre dont deux au panthéon de la sf blade runner et alien".
Même s'il y a des incohérences dans ce film, c'est surtout la volonté de vouloir forcément raccrocher cela à Alien, ils voulaient développer le monde des Ingénieurs y a eu de bonnes choses et wala que la dernière scène du film, ils se sont sentis obliger de rajouter un xéno de transition. Et vu ce qu'il dit de cette nouvelle trilogie, on a l'impression qu'il veut refaire une saga Alien rien qu'à lui et laissez de côté tout l'aspect original qu'était les Ingénieurs de côté. Ca sera peut-être qu'une impression mais c'est frustrant.
Gemmel : si Alien Covenant se débarrasse des ingénieurs et des questions existentielles et métaphysique que soulevait Prometheus alors la oui on pourra dire qu'il est revenu a du pure Alien et n a pas assumé Prometheus ... mais il est trop tôt pour le dire
en attendant il nous a promis des réponses .. donc attendons de voir
et de toute façon qu'on soit dans Alien ou Prometheus on est dans du SF Horifique et du survival donc forcement une équipe qui débarque en lieu hostile et qui essai de comprendre ce qui lui arrive ... faudra pas crier au scandale qu on soit dans se genre de format.
tant qu on a des réponses et qu il creuse cet univers ça me va. Pour le visuelle et le travail d ambiance ije lui fait confiance a 100%.
Mais tu as tout a fait le droit d'aimer Ridley Scott.
Et je le répète, j'aime beaucoup sa filmo. C'est juste son comportement sur cette saga que je trouve irrespectueux. C'est tout.
Et c'est pas parce qu'on a pas les mêmes gouts que je considère que tu as des gouts de chiotte. Ils sont différents.
Durendal n'était qu'un exemple mais si tu veux on peut débattre sur lui^^ Perso j'apprécie son travail autant qu'il m'exaspère. Faut reconnaître que des fois, quand même, son point de vue ben est assez juste. Mais pas tout le temps.
Bref...
Après je suis pas sûr que tous les fillms de Ridley ont quelque chose d'intéressant à défendre. Comme "GI Jane" par exemple. Encore qu'il faudrait que je le revois ça va bien faire 10 ans que je l'ai pas vu. Mais il m'avait pas laissé un très bon souvenir.
Tu as tout à fait le droit d'apprécier "Prometheus" pour des raisons qui te sont propres, les exemples que tu cites.
Mais ça reste surtout liée à ta sensibilité.
Je serais carrément de mauvaise foi si je déclarais que j'ai rien du tout apprécier dans le film. Et je serais un très gros hypocrite en critiquant par exemple la direction artistique du film qui est assez impressionnante.
Mais n'empêches que réalisateur, c'est avant tout raconter une histoire. Et si le film a fait tellement polémique, ce n'est pas pour rien.
Je trouves ton exemple de MOS très judicieusement choisi car effectivement le film souffre aussi de beaucoup défauts.
Mais c'est marrant parce que contrairement à toi, plus je le revois, plus au contraire je le trouve meilleur.
Mais il a tout de même effectivement un gros problème de rythme. et certaines scènes sont juste incohérentes.
Qui malgré les qualités nouvelles que je lui trouve à chaque visionnage, me font carrément chier et me coupe dans mon immersion (en particulier la mort de Jonathan Kent). Vais-je pourtant le défendre à chaque fois que quelqu'un critique le film ? Non. Car je sais que c'est lié à ma sensibilité.
T'ai-je traité ou insinuer que tu étais débile ? Non.
Es-tu bon public ? Ben tu donnais cette sensation. Car finalement tu reconnais que tu défends surtout le film parce que toi tu l'apprécies. Et non parce que tout le monde se trompe en le jugeant comme franchement bancale.
Ai-je déclaré que ce film était un ratage total ? Non plus.
Pour la suite, personnellement, j'attendais pas avec une grande impatience une suite à Prometheus mais j'avoues que cela m'intriguait fortement. Mais les divers retournement de veste de Ridley Scott ne sont pas très rassurant.
Surtout quand on se rappelle qu'il a eu exactement le même comportement avant "Prometheus".
Si le film corrige et approfondit l'univers mis en place dans "Prometheus", je ne pourrais que reconnaître qu'il a fait les bons choix pour les suites. Mais si au contraire, il reproduit les mêmes erreurs...
en attendant il nous a promis des réponses .. donc attendons de voir
Et je ne pense que l'histoire d'une équipe qui débarque en lieu hostile soit forçément la seule histoire possible dans la SF horrifique et le survival. Au contraire ! Et reprendre toujours le même format est de la fainéantise.
oui il a promis des réponses. Depuis avant "Prometheus" donc...Ces promesses perso, j'y crois plus.
Et encore une fois, je ne critique pas le visuel. Mais le visuel et le sens des détails ne font pas un film.
"oui il a promis des réponses. Depuis avant "Prometheus" donc...Ces promesses perso, j'y crois plus."
Ca a beaucoup affecté Lindelof cette histoire .. il s est énormément justifié par la suite .. donc on ne me fera pas croire que de son coté Scott a été insensible a ce tsunami de critique.
le cinéma a changé .. dans l ère des forum, réseau sociaux et groupe de fan assez actifs voir virulent, les studio et équipe créatives sont attentif a ce qui se dit de l'autre coté...(ça a du bon et du mauvais cette évolution puisque ça renvoi a l'éternel débat "a qui appartient l'oeuvre?")
Surtout dans ce genre de franchise qui a acquis une certaine aura, une certaine place dans le patrimoine culturel et ou le public est plus exigeant.
Non franchement, je suis certains qu il va éviter de trop abuser de la boite à mystère ..Nous sommes a l'heure des réponses, plus a l'heure des questions et il le sait...enfin j'espère
Si Alien Covenant ne résout pas l'équation que Prometheus a posé .... bahh putain j'abandonne, ce mec n'aura pas mérité que des gens le défende
ils veulent pas aussi nous faire "predator covenant " ou "predator origins " pendant qu'on y est ????? mdr
Salut c'est Kormyr : Cheville sur pattes ...
Bonjour : Moi je dis, les médichloriens pour expliquer la force c'est débile. On passe de la Magie à l'illusion. La magie c'est l'espoir de l'enfant face au monde qu'il ne comprend pas. La magie ca fait rêver : les Médichoriens ca fait analyse proctologique !
Prométheus, en gros ca dit qu'Alien, c'est un parasite opportun, qui a évolué dans des organismes. Moi j'ai écris un scénario qui raconte l'histoire d'un abime qui se multiplie, en deux protubérances mamaires. Ainsi commence la trilogie Twins de "Tomb Raider" :"c'est l'histoire de deux nichons ...
Shaw ne fera qu'une brève apparition : ah bon elle meurt vite dans prométheus 2 dommage c'est le personnage le plus interressant ...
Salut c'était Kormy, imbus des autres en tout !
ça a tellement affecté Lindenlof qu'il n'a pas été rembauché pour les suites...
Ce qui d'un côté me rassure, car pour ma part je trouves cet auteur très surestimé (mais bon ça reste très subjectif)
Mais d'un côté, je trouve cela pas très bon signe non plus.
C'est tout de même l'un des deux scénaristes à l'origine de l'histoire et l'univers développé dans "Prometheus".
Et l'un de ses buts étaient de ne pas raccorder ce film à la saga "Alien".
Donc en résumé, Ridley Scott n'a pas réembauché le type qu'il n'arrêtait pas d'encenser lors des promotions de "Prometheus" et aujourd'hui il tente absolument de faire du fan service. Perso, je suis pas du tout pour le fan service. Donc j'attends de voir mais je suis carrément pas emballé par tout cela.
Il est bien trop désorganisé et désordonné. Tout me parait confus, il ne sait pas ou il veut aller, ce qu'il veut faire.
Je suis presque sûr, qu'une trilogie c'est trop. Q'un voir deux films auraient suffit. Mais là je spécule en ayant aucun élément en main.
Bref j'attends de voir. Et même si le film est réussi, j'attendrais avant de donner toute la gloire à Scott.
Car si c'est l'histoire, je tirais mon chapeau aux scénaristes qui auront réussi à rectifier le tir.
Si c'est la réal, je saluerais Ridley Scott. Bref Wait and See.
Mais perso, je suis dégouté par son comportement assez arrogant.
Les deux projets auraient put être développé en parallèle. Sauf quand tu veux piquer des idées bien sûr d'un scénario non produit et développé par une autre équipe.
moi j'apprécies fortement les interventions de @kormyr Alors l'enfoiré qu'il a dénoncé à la rédaction devrait avoir honte
C'est à vomir ce comportement de jaloux. 
Cher Ad: mon post, comme d'autres, n'est pas contre Kormyr mais plutôt dans son sens, un peu de surréalisme ou d'absurde ne fait pas de mal, tu n'as pas compris l'esprit de mon post, c'est tout à fait possible, cela dit c'est plutôt à kormyr de réagir. Je ne ris pas de Kormyr mais avec lui, c'est différent. Je n'adhère pas toujours à son humour, c'est vrai, ça va parfois un peu loin dans le délire et le non sens, mais pour un adepte de l'humour comme moi ( que ce soit dans l'absurde, l'humour noir, le second degré en général, les répliques qui font mouche, etc) il m'arrive heureusement d'apprécier parfois ce grain de folie qui selon sa grosseur ou selon les cas me laisse perplexe ou bien m'inspire dans le bons sens du terme, une certaine alchimie dans l'humour, au pire je taquine. Je ne suis pas le seul, et c'est compréhensible, à ne pas être séduit à tous les coups par le rôle joué ou surjoué par kormyr. Mais ses commentaires, sur le fond en tout cas quand j'arrive à les comprendre, sont souvent plus intéressants que l'on pourrait le penser. Je ne le classe donc pas parmi les abrutis à côté de la plaque mais plutôt vers les joyeux érudits. Donc, à priori, pour celui qui l'a dénoncé une fois, "la balance" en d'autres termes, le : "Maîtresse, il fait rien qu'm'embéter !" ( à moins que la rédaction se soit décidée toute seule, ça arrive la plupart du temps), il faut orienter tes recherches et tes accusations ailleurs, ce n'est pas mon style puisque tes sous entendus me placent dans ta ligne de mire. Je ne sais pas si la redaction est autorisée à te donner le nom en MP de la personne ou de "l'enfoiré" qui est à l'origine de cette dénonciation si elle a eu lieu mais elle peut te dire qui ne l'a pas dénoncé ( en l'occurence "moi") ou autre procédé du genre. Je pense que @kormyr a compris l'esprit de mon post ou de quelques autres du même acabit. On se calme. Tu te trompes de personne. Kormyr sait reconnaître je pense quand quelqu'un peut pratiquer le même style d'humour que lui sans l'insulter. Signé : Pulsions : " Aujourd'hui c'est ma fête."
moi j ai du mal a suivre Kormyr il est parfois trop perché pour ma compréhension
mais j aime bien le personnage
Salut c était Blade, humble asticot d étoile de mère en voiture 4L en partance pour la lune qui mange des chips
(moué c'est pas fait pour tout le monde lool pardonnez moi)
je veux pas ouvrir un autre débat et dsl pour le HS.. mais cette histoire de médichloriens ya de l'abus aussi de la part des fan..
c est pas parce que Lucas a plus ou moins quantifié un truc que ça désacralise le sujet .. la force reste mystérieuse
seule ces adeptes on plus ou moins été démystifié étant donné que pour la période traité, les jedis étaient plus nombreux ... les choses en deviennent plus palpable c est tout
la force demeure un mystère même pour ses adeptes les plus expérimentés comme yoda.
Salut, c'est Kormyr, Lémurien Simiesque
@Ad BABAD Mon premier chéri - Mon Ad BABAD c'est un Forum dont Nous sommes les auteurs. Le support comme je le disais m'est sympathique, mais je pense qu'il faudrait peut être qu'il existe en tant que personnage "Actu Ciné". Il est vrai que la Censure tentée, injustifiée de l'aure jour était inexplicable. Je pense que c'est quelqu'un qui ne m'a pas compris. C'est le danger de l'informatique, on ne voit pas l'Auteur, et ses attitudes. Le support, aurait pu me dire un truc du genre :"Et toi la bas arrête de sauter à cloche pied en écrivant tes bafouilles ... " Ca m'aurait fait rire il y aurait eu un côté animateur radio sympa, pas genre Michel Drucker, ou tout est déjà si écrit qu'il ressemble à l'incarnation de Laurent Gerra (Le mec aux calembourts ratés) - mais qui présente très bien niveau de retraite.
@Pulsion - Mon autre chéri, Même si tu étais énervé contre moi,ou autre sâche qu'en ces temps difficiles entre concert tragique et planète "au secour" - je citerais Voltaire, :"Je ne suis pas d'accord avec toi mais je mourrais pour que tu puisses le dire ..." Le contexte d'une telle phrase, c'est les lumières ... On les éteind au cinéma sous peine de risquer de perdre de la lisibilité de l'écran.
@Blade - C'est ton opinion, mais tu a raison, le sujet c'est bien la désacralisation, ET, c'est une époque, notre époque, qui est en quête du "qu'est-ce qui est sacré". Ma réponse, c'est que, il y a des gens qui sont en face d'armes chimiques, plus au sud de chez nous, vers la Syrie, tout ça ..., et là bas, il y a des innocents. Et que le sacré, on, leur a enlevé, c'est l'oxygène : la respiration. et en ART, la respiration : Ca nourri le cerveau ! Or on oublie, aussi, que la Magie d'une façon plus générale c'est si important. J'ai un bébé de 1 an et demi, J'ai 42 Piges cette année. Je lui apprends quoi dans un monde sans magie ? Que l'autre est un connard ? D'un point de vue créativité (dans le sens Beaudelairien - rapport analogique avec l'oeuvre d'art et le monde), je pense que Lucas a fait une erreur. Il a révélé un secret qui ne devrait pas être dit. Il a regardé ce qu'il y avait "Derrière la Porte Verte" - Si ca dit quelque chose a quelqu'un ce film ... C'est plein d'immodices, plein de Freaks désaxés : en psychanalise, on appelle ca "Le Tabou".
C'était Kormyr Chasseur émérite en amour inique
Aimons nous les uns AVEC les autres.
Et sauvons la planète : merde !
Salut c'est Kormyr,
Auto critique destructrice ...
Quand je dis :" Je pense que c'est quelqu'un qui ne m'a pas compris ..." Je pense tout de même que je suis la lisibilité absolue ... Que quelqu'un me ramène à la raison en urgence ... vite ....
C'était Kormyr : Cheville explosée - Rétenteur d'eau intellectuelle ...
@pulsion73 : pardon mais je ne pensais pas à toi. Car sur ce coup, perso je vois pas qui ça peut être.
Désolé si tu t'es senti visé, ce que je comprends on pourrait effectivement croire que je suggères que c'est toi. Encore désolé :)
Mon Ad BABAD
ne t inquiète pas pour tes enfants .. pas besoin de chercher a créer de la magie .. leurs esprit fertile mais naïf s en chargera tout seul.
ouvrir une porte explique les chose en surface mais apportera toujours de nouvelle questions et un nouvel air de jeux imaginatif voir "magique"
il faut relativiser
mon fils ne crois plus a la petite sourie ou au père noël pour autant il est toujours aussi excité a l idée d un noël qui arrive. Ya toujours une magie dans l'aire même si elle a changé de spectre
@blade : bien d'accord avec toi.
Ad BABAD
Blade
Pulsion vous me faites une demande d'amis : je sais pas comment on fait ...
Pas d'énervement, kormyr, je le saurai sinon, je suis souvent le premier au courant. Sacré Voltaire, il a dit plein d'autres trucs aussi comme ça. Bon on va pas se taper toute la Pleiade, mais ton commentaire philosophique sous entend quoi ? Que je ne te comprends pas toujours mais qu'il m'arrive d'aller d'une certaine manière dans ton sens...de l'humour ? Je suis pas sûr d'avoir bien pigé, s'cuse hein.Sinon, Scott s'est enchaîné à l'alien comme un boulet. Pauvre Alien, même à l'acide il n'arrive pas à s'en défaire.
@Pulsion73 : Tu me fais une demande d'amis, dis ?