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Zasadundit :
Il y a 11 années 7 mois
Ben la Winslet là, elle a été marrante aussi dans ce qu'elle disait.
Eywadit :
Il y a 11 années 7 mois
@GreG05 , c'est vrai qu'il a parlé sur Kate, mais je n'y vois pas le mal. Prenons ça comme une new people...
Après, qu'il ouvre ou pas sa gueule, je pense que ce qui est intéressant c'est de voir le résultat de Avatar 2 et 3... Après, je pense que si lui même dirait que Matrix était pas terrible.. (il ne l'a pas dit), je pense qu'ici beaucoup de gens s'acharneraient sur Cameron qui critique Matrix... hors que je pense qu'il a droit à son avis. Certes, je dis je pense car peut être que vous ne réagirez pas comme ça.
Comme pour David Cronenberg qui avait critiqué TDKR si je me trompe pas ?
Le Duckdit :
Il y a 11 années 7 mois
Les Wachowski ont vraiment une filmo en dent de scie, mais en même temps quels réal peuvent sortir chef d'oeuvre sur chef d'oeuvre et tant bien même ils le feraient, on aurait tous tendance à comparer par rapport aux précédents que l'on aurait préféré. Enfin, je ne sais pas si je suis bien clair^^ Ils avaient mis la barre tellement haute avec le premier Matrix, que je ne pouvais qu'être déçu face à ses deux suites. J'ai toujours trouvé que le premier Matrix apportait matière à réflexion et faisait une bonne base pour une éventuelle suite. Cependant, le film pouvait se satisfaire à lui même et c'était suffisant. J'avais vraiment accroché sur Bound car partant d'un scénario simple, il faisait la part belle à une réalisation vraiment soignée, on y appercevait déjà les prémices de certaines idées de cadrage pour Matrix. Pour Speed Racer, malgré ce côté totalement insupportable propre au manga, tout dans l'exuberance qui tend vers l'abrutissement total d'un point de vue occidental, on ne peut que reconnaitre le génie du montage, qui est juste... avant gardiste. Alors certes, il y a du bon et du moins bon chez eux, mais je suis sûr que tous leurs films ne peuvent que servir de préparation pour le prochain Cloud Atlas. Pour en revenir à la citation de Cameron, il ne me semble pas nécessaire d'en faire tout un plat. Il n'a fait que donner son opinion et pointer du doigt le plus gros défaut de Matrix 2. Il ne l'a point rabaisser ni même comparer à sa propre filmographie. Quoiqu'il en soit je suis nettement plus fan de Cameron que les W. Et il faut reconnaitre, que lorsque Cameron s'attaque à une suite, la suite surpasse le premier ou est tout aussi bien réussi. Ce qui n'est pas forcément le fort de Matrix. Terminator 2 est ultime, Aliens idem, True Lies remake jouissif
vallwindit :
Il y a 11 années 7 mois
Matrix n'a pas été à la base ou pensé comme une trilogie même si à la fin du premier, on pouvait imaginer une suite... Mais vu le succès et l’engouement du public, les frères W, motivés, ont fait le 2 puis le 3.
Eywadit :
Il y a 11 années 7 mois
@vallwin , ce qui est un peu le contraire de Cameron qui avait déjà parlé de suites bien avant le succès d'Avatar.
vallwindit :
Il y a 11 années 7 mois
@Dany : J'avais plutôt entendu sur plusieurs sites et magazines que c'était le contraire... que le succès du premier, Cameron voulait "étendre" un peu plus l'univers d'Avatar...
Enfin dans mon post précédent, je voulais juste signaler ce détail et ne voulait pas comparer si oui ou non Cameron avait anticipé ou prévu des suites avant ou après le premier Avatar...
fksdit :
Il y a 11 années 7 mois
@vallwin oui j'ai entendu la même chose, sauf qu'il avait déjà prédis tout un univers autour et qu'il savait ce qu'il ferait ensuie si son film marcherait parce que y aller sans le soutiens financier des productions c'était pas possible
Eywadit :
Il y a 11 années 7 mois
Ben, un mois ou deux avant la sortie d'Avatar, il avait déjà évoqué de possible suites. Il avait déjà des idées pour des suites, même si elles n'étaient pas officielles.
mehditola93dit :
Il y a 11 années 7 mois
ok avatar visuellemen parlant est très beau il n'y a rien a dire mais faut arreter les betise film est previsible du debut a la fin les perso sont vide meme ridicule pour certain le scenario me fait penser a pocahontas du coter de matrix (la trilogie) c'est l'un des plus grand chef d'oeuvre du cinema sf tres loin devant avatar et speed ricer est une reussite moi qui suis fan de manga j'ai ete comblé meme si j'aime bien camerone faut arrete de critiquer les chef d'oeuvres
Eywadit :
Il y a 11 années 7 mois
@mehditola93 , on le sait que tu n'a pas aimé Avatar... j'ai l'impression d'avoir déjà lu ce commentaire dix milles fois. Après, dire que les personnages sont vide même ridicule ??? là je ne te comprends pas... vraiment pas à vrai dire!
Sinon, Cameron n'a jamais critiqué Matrix! Il a juste dit ce qu'il pensait sur la fin de Matrix, et qu'il ne voulait pas faire la même erreur. Il préfère une fin avec une conclusion que de faire une fin à la Narnia où ça coupe comme ça... et que tu dois attendre 1 an pour voir la suite.
Et puis, on ne peut pas critiquer des chef d'oeuvres ? Pour toi Matrix est un chef d'oeuvre, pour d'autre pas... (moi je considère Matrix comme un chef d'oeuvre c'est vrai, le premier en tout cas) Mais quoi, si un actucinéen vient dire que Matrix est pas terrible ,très creux et vide de bon sens... tu vas le critiquer car il a dit du mal à ton chef d'oeuvre ?
mehditola93dit :
Il y a 11 années 7 mois
DanyNiksha16 ke truk c'est que j'ai aimé dans le sens ou cetait un bon petit divertissement magnifique visuellement et dsl j'aurais du dire le personnage ridicule la caricature type du militaire dsl jai oublié son nom apres vide our moi ils le sont tous ou presque je suis obliger dire ce que je pense on est la pour ça nan ?
Eywadit :
Il y a 11 années 7 mois
Oui mais j'aimerai que tu t'expliques un peu plus. Qu'est-ce que tu n'as pas aimé dans le scénario, et pourquoi tu les trouves presque tous vide les personnages ?
mehditola93dit :
Il y a 11 années 7 mois
Dans le scenario: Déja je l'ai trouver trop prévisible du debut a la fin je n'ai jamai été surpris. Il me fesait penser a pocahantas mais dans l'espace dans le sens ou des étrangers viennent sur une terre inconnu pour les richesses naturel c'est bien parti pour mais au fil du temp l'un des envahisseurs tombe amoureux de la sauvage et la il doit choisir entre son pays c'est a dire l'envahisseur et ces jambes ou les sauvages Qui va-t-il choisir ? la question a 1 million. Qui va gagner les jentil ou les mechant parce que c'est sa avatar les jentils contre les mechants Au sujet des personnages déja le colonel Miles Quaritch c'est celui que j'ai trouver ridicul la caricature du soldat americain invincible sans peur lhomme qui n'est pas un homme la machine de combat au 1000 victoires et 0 defaitele très très mechant quoi. Les autres perso n'ont aucun chariisme, un peu trop niai niai pour moi si tu voix ce que je veux dire. En gros pour moi Avatar c'est du grand spectacle avec tout plein de cliches qui ce font sentire a mesure que le film avance avec des jentils tres tres jentils et des mechant tres tres mechant acompagner dune morale de 100 yen qui nous a été rabacher tellement de fois que sa devien du copier collé. Je voulais savoir si j'etais le seul a penser que les machines de guerre, les robots c'est du matrix sa nan ? ps : j'irais voire le 2
Le Duckdit :
Il y a 11 années 7 mois
Le genre de post à la limite du compréhensible... Je t'arrête toute suite "Je voulais savoir si j’etais le seul a penser que les machines de guerre, les robots c’est du matrix sa nan ?" bah nan, désolé mais les robots et les films avec des robots ça existaient déjà bien avant Matrix. De plus, il est où le rapport avec Avatar la dedans? Ce qui est du copier coller, c'est ce genre de commentaire totalement impersonnel, car déjà lu 100 fois ce type de critiques. Donc bon, encore une intervention qui ne fera pas avancer les choses ;D Par contre, faut arrêter, Cameron ne crache pas sur Matrix, en tout cas pas sur ce commentaire
Le Duckdit :
Il y a 11 années 7 mois
Je ne veux pas être méchant non plus envers un film que je trouve génial, je parle ici de Matrix, mais tu parles de copier coller concernant Avatar. Dans ce cas, on peut également reprocher la même chose à Matrix qui est un copier coller de ghost in the shell (entre autre). PS: au fait, j'ai un petit problème quand j'écris sur actuciné la page se rafraichit régulièrement et je perds tout ce que j'ai écris. Vous rencontrez aussi ce soucis? merci
matt240490dit :
Il y a 11 années 7 mois
Désolé James, bien que je te respecte énormément pour Terminator et Titanic, le scénario de Matrix est à des années lumièrs de celui de Avatar !!
Wachowskidit :
Il y a 11 années 7 mois
@LeDuck, juste pour te dire que je ne suis pas d'accord avec toi, les suites de cameron ne surpassent pas toujours le premier ! Alien de Ridley Scott était quand même largement mieux (je me suis refait les deux premiers aujourd'hui et il y a pas photos) Celui de Cameron est trop .... comme ses autres films, des militaires qui vont tuer les aliens (tiens ça vous rappelle pas Avatar ça) et puis la scène où Ripley se bat contre la reine avec la machine pour porter les charges et dans Avatar ou le militaire se bat contre sully avec sa machine aussi ... Bref je pourrai trouver plein d'exemple mais Cameron reste sur ses acquis tandis que les Wachowski innovent à chaque film et ça j'admire !
Le Duckdit :
Il y a 11 années 7 mois
La fin d'Aliens est juste culte! C'est l'un des films que je peux regarder à la suite sans problème. Les Wachowski essaient d'innover mais ce n'est pas forcément réussi à chaque fois. Puis Matrix est énorme, l'un de mes films préférés certes, mais inutile de placer les Wachowski sur un pied destal abusé. Si on suit le raisonnement, ils ont fait exactement la même chose que Cameron avec Avatar, à savoir prendre un peu d'ingrédient ici et là dans leur culture pour en faire leur film. Pour moi, ce n'est pas une critique négative. Mozart à certes écrit les symphonies, mais est ce qu'un pianiste qui les joue simplement est dépourvu de talent? Je ne crois pas. Je ne suis pas un fervent fan de mangas, mais on est obligé de reconnaitre les références abusives tant dans Avatar que dans Matrix, à la limite du plagia. Mais bon, tout ça, nous écarte du sujet d'origine^^
Zasadundit :
Il y a 11 années 7 mois
Washowski ... tu as un résonnement plus que bas du plafond concernant les militaires. Parce que les militaires de Aliens et ceux d'Avatar sont totalement differend. Vu que les militaires d'Avatar n'en sont plus, pour rappel, mais des mercenaires en général. Donc déjà, c'est avoir bien suivi.
ET POMPER DARK CITY, C'EST INNOVER PEUT ÊTRE ? (alors là, je remets mon costme en place, renoue ma cravate, bois un verre d'eau, et j'ai de nouveau l'air comme Gustavi Frings) Sourions tous un grand coup :)
Eywadit :
Il y a 11 années 7 mois
Dommage que c'est la rentrée pour moi demain! j'aurai bien aimé participer au débat.
dit :
Il y a 11 années 7 mois
@The Duck : Cela dépend de ton navigateur internet.
Bon je vais juste corriger certaines informations erronées.
@Vallwin : "The Matrix" était dès le départ prévu comme un trilogie.
@Zasadun : "The Matrix" ne pompe pas "Dark City". Faut mieux se renseigner avant d'écrire ce genre d'infos. En fait l'inverse serait plus plausible car : - le scénario définitif de "The Matrix" a été déposé en 1994 soit 4 ans avant la sortie de "Dark City" - Pour les décors similaires, c'est tout simplement du fait du budget. Les films ont été tournés dans les mêmes décors. - Enfin "Dark City" est sorti à peine un mois avant le début du tournage de "The Matrix".
mehditola93dit :
Il y a 11 années 7 mois
THE Duck tien regarde sa http://www.google.com/imgres?um=1&hl=fr&client=opera&hs=8mn&sa=N&rls=fr&channel=suggest&tbm=isch&tbnid=JIU8lLmt-v5aQM:&imgrefurl=http://www.bandofmovies.fr/forum/mes-critiques-en-2010-t3456-105.html&docid=fZfTvZrub-9aKM&imgurl=http://sabesqsi.files.wordpress.com/2008/06/matrix_revolutions_poster2.jpg&w=542&h=800&ei=qvNSUPnFIKv3mAW6i4CIBA&zoom=1&iact=hc&vpx=745&vpy=149&dur=308&hovh=273&hovw=185&tx=91&ty=111&sig=104200071829154636686&page=1&tbnh=144&tbnw=98&start=0&ndsp=22&ved=1t:429,r:4,s:0,i:91&biw=1366&bih=645
http://www.google.com/imgres?imgurl=http://www.snradio.hu/upload/docs/galeria/1561159206_avatar-robot-2.jpg&imgrefurl=http://www.snradio.hu/megszuletett-az-avatar-robot.html&h=556&w=940&sz=181&tbnid=9qBg-9FuBm9AWM:&tbnh=67&tbnw=114&zoom=1&usg=__q7p9nM5rC1RfuF-njheB0xOINqs=&docid=oUrbi3LIrQKkCM&sa=X&ei=DfRSUMGcAcLvmAXk5YCQAg&ved=0CCcQ9QEwAA&dur=103 je parlais de sa sayet tu le vois bien le raport ? et je sais tres bien que les robot on toujour exister quand je parle de copier coller c’est au sujet du scenario et de la morale a 100 yen
Wolfs_Shadowdit :
Il y a 11 années 7 mois
@mehditola93 : dans ce cas, on peut penser que le robot qui suit est précurseur des autres :
Cameron ne fait peut être pas dans l'originalité et encore quand tu crais tout un univers on peut parler d'originalité ... mais les suites qu'il a fait ont le merite de surpassé en terme de mythologie de création d'action etc les premier volet alien = aliens terminator et le 2 etc et beaucoup de ses films sont justes impressionant ... pour moi qu'il est pompé ou non l'idée de Pocahantas on s'en bat les couilles (c'est le seul argument que les gens savent avancé pour faire genre que le film est bon mais ...) ce qu'il a su et pu créer autour univers maniere de raconter le visu le travail acharné de plus de 5ans etc montre la determination de ce gars ... il veut creer et le fait bien en plus ... alors pour moi que le scenario ressemble a tel ou tel autre histoire pour moi ce qui prime c'est l'interpretation et la reinterpretation au service d'une idée ou d'un univers et ici pour ces deux films y'a pas photo le travail est là ... faut voir les choses tel qu'elles sont dans chaque film il y a une bride un ptite idée qui vient d'ailleurs ... mais c'est vraiment le plus important dans un film???
Le Duckdit :
Il y a 11 années 7 mois
Merci Wolfs, j'allais poster la même photo^^ Tiens Medhi, je pense qu'une vidéo vaut tous les mots et surtout ils t'en parleront mieux que moi. Au moins tu comprendras là où je veux en venir. Concernant Avatar, on peut également remarquer de nombreuses idées piochées un peu partout, comme les Wachowski l'ont fait pour leur Matrix. Encore une fois, pour moi ce n'est pas une critique, mais lorsque tu dis que les W ont limite inventé les histoires de robot, il y a un momement où il faut arrêter de dire n'importe quoi ;D http://imageshack.us/a/img696/3103/miyasaki.jpg http://imageshack.us/a/img221/8831/avatarbv.jpg
Le Duckdit :
Il y a 11 années 7 mois
Désolé j'ai oublié les liens des vidéos. T'en trouvera d'autres faites dans cet esprit si tu cherches bien
mehditola93dit :
Il y a 11 années 7 mois
GreG05 Donc si je comprends bien tu veux qu'on dit que le film est parfait et qu'il n y a rien a redire ??
Zasadundit :
Il y a 11 années 7 mois
j'ai perdu le fil, franchement :p
mehditola93dit :
Il y a 11 années 7 mois
lol on a fait du HS
mehditola93dit :
Il y a 11 années 7 mois
merci pour les lien mais je les avaient deja vue je maintiens toujour qu'au niveau scenario les W (matrix) sont a des année lumiere de JC (avatar) Les W innovent alor que JC nous sert les meme plat rechauffer ( au niveau du scenario) et moi ça ne me suffit plus bien que j'ai adorer beaucoup des ces films
Zasadundit :
Il y a 11 années 7 mois
Attendons de voir ce qu'il fera du 2 et du 3 au niveau scénaristique pour réellement voir la portée de nos dires.
Le Duckdit :
Il y a 11 années 7 mois
Mouarf cette blague! Cameron pas innovant? Renseigne toi un peu, ce n'est pas parce que tu préfére les W et ça c'est subjectif, donc je n'ai rien à dire là dessus, que je peux te laisser continuer à dire n'importe quoi
mehditola93dit :
Il y a 11 années 7 mois
je parle du scenario rien dautre
Le Duckdit :
Il y a 11 années 7 mois
Aaaaah me voilà rassurer, c'est vrai qu'un copier coller de Ghost in the Shell ou une adaptation de Speed Racer ou de Cloud Atlas, c'est trèèèèès innovant, non vraiment c'est vrai, je m'égare un peu! ;P
Zasadundit :
Il y a 11 années 7 mois
Lol
guest2443dit :
Il y a 11 années 7 mois
@Le Duck "lorsque Cameron s’attaque à une suite, la suite surpasse le premier ou est tout aussi bien réussi"
pas d'accord en ce qui concerne T2, qui certe, visuellement (et au niveau de l'action) surpasse le premier, mais qui reste completement incoherent par rapport au premier qui se suffisait a lui seul !! en effet le premier film nous apprenait au final que les voyages dans le temps et les tentatives de changer le passé etaient vaine, vu que dans terminator (a l'inverse d'un "source code") il n'y a qu'une ligne temporel et que le passé comprend deja tous voyages dans le temps ! je m'explique, les interactions de kyle et du T800 n'ont aucun impact sur le temps vu l'on apprend a la fin que kyle (qui vient du futur) est le pere de john, la photo que fait a la fin sarah est celle que john donne a kyle dans le futur ect ect... la morale du premier film est donc que l'on ne peut modofié l'avenir, tout etant deja ecrit ! et vu ce statu quo tout suite est inutile si ce n'est le 4 qui tentait de raconter la seul suite valable, la guerre contre les machine pour boucler la boucle !! de plus la suite, bien qu'impressionnante visuellement, n'est qu'un simple remake inutile (pour les raisons evoquées au dessus), qui de plus (comble du comble) transforme le mythique mechant du premier en gentil WTF !! et je ne parle pas du robotmixeur T800 qui fait de l'esprit et son rapport pere fils avec john (re_WTF) ni du T1000 entierement en metal qui voyage dans le temps alors que c'est impossible (le T800 y arrive dans le premier uniquement parcequ'il est recouvert de chaire, d'ailleurs kyle explique qu'il n'a pas d'arme futuriste car le metal ne peux voyager dans le temps ...). non, cameron est exceptionnel pour l'action et les fxs mais sur le plan scenaristique, d'apres moi, les wacho sont nettement au dessus avec leurs concepts nettement plus poussé ! apres c'est effectivement subjectif, une question degout !
guest2443dit :
Il y a 11 années 7 mois
completement pas d'accord avec le "copié collé de ghost in the shell" les themes se rapprochent mais c'est tout ! pas d'humanité aservie dans ghost, ni de prison virtuel pour l'humanité ... le concept de matrix est tres different, meme s'il est question IA, d'humanité et de rapport de force machine/humains !! c'est tres tres different !! sinon a ce compte là il y a du plagiat partout !
mehditola93dit :
Il y a 11 années 7 mois
Le duc as-tu deja regarder ghost in the shell?? si je ne me trompe pas tu n'est pas fan de manga ? Et ton avis est objectif ou subjectif??
Zasadundit :
Il y a 11 années 7 mois
Ben moi je suis pas fan de manga, pourtant ça ne m'a pas empêché de voir Ghost -in the shell, stand alone complex et second gig. Donc, autant dans la thématique (renaissance, etc) quand ce n'est pas certaines scènes voir même le générique, les washo ne s'en sont jamais caché de toute manière. On appellera çà un "hommage" pour rester poli ^^
Le Duckdit :
Il y a 11 années 7 mois
Les W m'ont perdu avec leur suite de Matrix, Cameron quand à lui, aucun de ses films ne m'a déçu. T1 posait les bases de ce qu'allait devenir T2, et je suis sûr et prêt à parier que ce même constat marchera également pour Avatar. Tu me donnes ton avis, il est certes discutable, mais au moins il repose sur des faits. Ce que je reproche à Medhi c'est de dire des choses fausses sans argumentation. Je ne suis vraiment pas un grand fan de manga, Ghost in the Shell est peut être même le seul que j'ai vu par curiosité vis à vis de Matrix justement. Mais quand tu vois ce manga, tu te rends bien compte que Matrix est au bord du plagiat tant dans le fond que dans la forme (certains plans étant même identiques, même personnages, même sujet ou aller 'presque' sinon je risquerai d'en froisser plus d'un). 3ème que je le redis, j'espère que ce sera la dernière fois, pour moi ce n'est pas une critique. Peut on reprocher à Autant en emporte le vent d'être une histoire d'amour sur fond historique, se placant donc comme un plagiat grotesque de Romeo et Juliet de Shakespear? Tous les films, tous les réalisateurs ont leur propres influences, références, et ça c'est un fait. Certains sont plus flagrants, d'autres plus discrets, certains même se placent comme de véritable imposteur, Tarantino en tête de liste. Mais leurs films sont t'ils pour autant ratés ou en dessous de leur modèle? Pouvons nous enlever le génie de Spielberg et son ET ou encore Jaws, car ces films sont emprunts de nostalgie venant d'un fan de SF et de films de monstres? C'est le cas partout, dans l'art en général. Toutes les notes de musiques n'ont t'elles pas déjà été jouer? N'est ce pas être talentueux que de pouvoir les interprétés librement en créant de nouvelles partitions? Tout a déjà été fait, depuis que l'Homme cherche à s'exprimer. Et la plupart des films actuels n'en dérogent pas à la règle, la plupart des scénariis sont basés sur des shémas aussi ancien que le théatre grec. Il y a un moment où il faut arrêter de penser que les W sont des prophétes, révolutionnaires de leur époque et de leur Art. Le seul coup de génie de leur part a été le fait que le film Matrix est sorti au bon moment au bon endroit. C'est ce qui en fait sa force aussi, c'est un film générationnel, qui a marqué son époque. Peu de films l'ont été, chez les W encore moins. Tandis que Cameron, lui est un véritable visionnaire, mais aussi et surtout un technicien hors pair qui a su innover et modifier la façon de faire des films à chaque sortie de ses films. Et l'on a beau pensé qu'Avatar est un simple Danse avec les Navis, Avatar sera bien plus approfondis scénaristiquement parlant, tout comme l'a été T2. Tandis que Matrix 2 et 3 ne sont pour moi que des suites totalement inutiles, n'apportant rien au Matrix original, qui lui n'était déjà qu'une vision occidentale d'un récit déjà écrit au Japon. Malgrè tout le respect que je dois pour certaines choses dans chacun de leur films des W, on ne peut vraiment pas dire qu'ils sont si originaux que ça. Puisque 1, Matrix est intimement lié à de nombreux mangas AKIRA ou Ghost in the Shell, Speed Racer n'est autre que l'adaptation ciné d'un manga, et leur futur Cloud Atlas l'adaptation d'un roman SF. Toutefois, leurs films possèdent tous la marque de fabrique d'un certain talent, d'un certain sens du génie avant gardiste, car Matrix était une bombe visuelle et le reste toujours, Speed Racer est un film au scénario certes très faible, mais possède une force grandiose au niveau du montage comme aucun autre film. Tandis que le futur Cloud Atlas sera probablement le film de SF 2012
Le Duckdit :
Il y a 11 années 7 mois
Mon avis n'est forcément que subjectif. Cependant dire que Cameron a copié les W et leur robot, c'est affirmé quelque chose d'objectif. Et quand c'est faux, je me fais un malin plaisir à recadrer les choses. Ce n'est que mon avis, je préfére les films de Cameron, bien plus que les W, ça ne regarde que moi. Tu peux même tenter de me montrer noir sur blanc, 1+1, mathématiquement, irréfutablement, je resterai dans mon ignorance si tu veux, mais C>W
Science-fiction
Ben la Winslet là, elle a été marrante aussi dans ce qu'elle disait.
@GreG05 , c'est vrai qu'il a parlé sur Kate, mais je n'y vois pas le mal. Prenons ça comme une new people...
Après, qu'il ouvre ou pas sa gueule, je pense que ce qui est intéressant c'est de voir le résultat de Avatar 2 et 3... Après, je pense que si lui même dirait que Matrix était pas terrible.. (il ne l'a pas dit), je pense qu'ici beaucoup de gens s'acharneraient sur Cameron qui critique Matrix... hors que je pense qu'il a droit à son avis. Certes, je dis je pense car peut être que vous ne réagirez pas comme ça.
Comme pour David Cronenberg qui avait critiqué TDKR si je me trompe pas ?
Les Wachowski ont vraiment une filmo en dent de scie, mais en même temps quels réal peuvent sortir chef d'oeuvre sur chef d'oeuvre et tant bien même ils le feraient, on aurait tous tendance à comparer par rapport aux précédents que l'on aurait préféré.
Enfin, je ne sais pas si je suis bien clair^^
Ils avaient mis la barre tellement haute avec le premier Matrix, que je ne pouvais qu'être déçu face à ses deux suites. J'ai toujours trouvé que le premier Matrix apportait matière à réflexion et faisait une bonne base pour une éventuelle suite. Cependant, le film pouvait se satisfaire à lui même et c'était suffisant. J'avais vraiment accroché sur Bound car partant d'un scénario simple, il faisait la part belle à une réalisation vraiment soignée, on y appercevait déjà les prémices de certaines idées de cadrage pour Matrix.
Pour Speed Racer, malgré ce côté totalement insupportable propre au manga, tout dans l'exuberance qui tend vers l'abrutissement total d'un point de vue occidental, on ne peut que reconnaitre le génie du montage, qui est juste... avant gardiste.
Alors certes, il y a du bon et du moins bon chez eux, mais je suis sûr que tous leurs films ne peuvent que servir de préparation pour le prochain Cloud Atlas.
Pour en revenir à la citation de Cameron, il ne me semble pas nécessaire d'en faire tout un plat.
Il n'a fait que donner son opinion et pointer du doigt le plus gros défaut de Matrix 2. Il ne l'a point rabaisser ni même comparer à sa propre filmographie.
Quoiqu'il en soit je suis nettement plus fan de Cameron que les W. Et il faut reconnaitre, que lorsque Cameron s'attaque à une suite, la suite surpasse le premier ou est tout aussi bien réussi. Ce qui n'est pas forcément le fort de Matrix. Terminator 2 est ultime, Aliens idem, True Lies remake jouissif
Matrix n'a pas été à la base ou pensé comme une trilogie même si à la fin du premier, on pouvait imaginer une suite... Mais vu le succès et l’engouement du public, les frères W, motivés, ont fait le 2 puis le 3.
@vallwin , ce qui est un peu le contraire de Cameron qui avait déjà parlé de suites bien avant le succès d'Avatar.
@Dany : J'avais plutôt entendu sur plusieurs sites et magazines que c'était le contraire... que le succès du premier, Cameron voulait "étendre" un peu plus l'univers d'Avatar...
Enfin dans mon post précédent, je voulais juste signaler ce détail et ne voulait pas comparer si oui ou non Cameron avait anticipé ou prévu des suites avant ou après le premier Avatar...
@vallwin oui j'ai entendu la même chose, sauf qu'il avait déjà prédis tout un univers autour et qu'il savait ce qu'il ferait ensuie si son film marcherait parce que y aller sans le soutiens financier des productions c'était pas possible
Ben, un mois ou deux avant la sortie d'Avatar, il avait déjà évoqué de possible suites. Il avait déjà des idées pour des suites, même si elles n'étaient pas officielles.
ok avatar visuellemen parlant est très beau il n'y a rien a dire mais faut arreter les betise film est previsible du debut a la fin les perso sont vide meme ridicule pour certain le scenario me fait penser a pocahontas
du coter de matrix (la trilogie) c'est l'un des plus grand chef d'oeuvre du cinema sf tres loin devant avatar
et speed ricer est une reussite moi qui suis fan de manga j'ai ete comblé meme si j'aime bien camerone faut arrete de critiquer les chef d'oeuvres
@mehditola93 , on le sait que tu n'a pas aimé Avatar... j'ai l'impression d'avoir déjà lu ce commentaire dix milles fois. Après, dire que les personnages sont vide même ridicule ??? là je ne te comprends pas... vraiment pas à vrai dire!
Sinon, Cameron n'a jamais critiqué Matrix! Il a juste dit ce qu'il pensait sur la fin de Matrix, et qu'il ne voulait pas faire la même erreur. Il préfère une fin avec une conclusion que de faire une fin à la Narnia où ça coupe comme ça... et que tu dois attendre 1 an pour voir la suite.
Et puis, on ne peut pas critiquer des chef d'oeuvres ? Pour toi Matrix est un chef d'oeuvre, pour d'autre pas... (moi je considère Matrix comme un chef d'oeuvre c'est vrai, le premier en tout cas) Mais quoi, si un actucinéen vient dire que Matrix est pas terrible ,très creux et vide de bon sens... tu vas le critiquer car il a dit du mal à ton chef d'oeuvre ?
DanyNiksha16 ke truk c'est que j'ai aimé dans le sens ou cetait un bon petit divertissement magnifique visuellement et dsl j'aurais du dire le personnage ridicule la caricature type du militaire dsl jai oublié son nom apres vide our moi ils le sont tous ou presque
je suis obliger dire ce que je pense on est la pour ça nan ?
Oui mais j'aimerai que tu t'expliques un peu plus.
Qu'est-ce que tu n'as pas aimé dans le scénario, et pourquoi tu les trouves presque tous vide les personnages ?
Dans le scenario:
Déja je l'ai trouver trop prévisible du debut a la fin je n'ai jamai été surpris.
Il me fesait penser a pocahantas mais dans l'espace dans le sens ou des étrangers viennent sur une terre inconnu pour les richesses naturel c'est bien parti pour mais au fil du temp l'un des envahisseurs tombe amoureux de la sauvage et la il doit choisir entre son pays c'est a dire l'envahisseur et ces jambes ou les sauvages Qui va-t-il choisir ? la question a 1 million.
Qui va gagner les jentil ou les mechant parce que c'est sa avatar les jentils contre les mechants
Au sujet des personnages déja le colonel Miles Quaritch c'est celui que j'ai trouver ridicul la caricature du soldat americain invincible sans peur lhomme qui n'est pas un homme la machine de combat au 1000 victoires et 0 defaitele très très mechant quoi.
Les autres perso n'ont aucun chariisme, un peu trop niai niai pour moi si tu voix ce que je veux dire.
En gros pour moi Avatar c'est du grand spectacle avec tout plein de cliches qui ce font sentire a mesure que le film avance avec des jentils tres tres jentils et des mechant tres tres mechant acompagner dune morale de 100 yen qui nous a été rabacher tellement de fois que sa devien du copier collé.
Je voulais savoir si j'etais le seul a penser que les machines de guerre, les robots c'est du matrix sa nan ?
ps : j'irais voire le 2
Le genre de post à la limite du compréhensible...
Je t'arrête toute suite "Je voulais savoir si j’etais le seul a penser que les machines de guerre, les robots c’est du matrix sa nan ?" bah nan, désolé mais les robots et les films avec des robots ça existaient déjà bien avant Matrix. De plus, il est où le rapport avec Avatar la dedans?
Ce qui est du copier coller, c'est ce genre de commentaire totalement impersonnel, car déjà lu 100 fois ce type de critiques. Donc bon, encore une intervention qui ne fera pas avancer les choses ;D
Par contre, faut arrêter, Cameron ne crache pas sur Matrix, en tout cas pas sur ce commentaire
Je ne veux pas être méchant non plus envers un film que je trouve génial, je parle ici de Matrix, mais tu parles de copier coller concernant Avatar. Dans ce cas, on peut également reprocher la même chose à Matrix qui est un copier coller de ghost in the shell (entre autre).
PS: au fait, j'ai un petit problème quand j'écris sur actuciné la page se rafraichit régulièrement et je perds tout ce que j'ai écris. Vous rencontrez aussi ce soucis? merci
Désolé James, bien que je te respecte énormément pour Terminator et Titanic, le scénario de Matrix est à des années lumièrs de celui de Avatar !!
@LeDuck, juste pour te dire que je ne suis pas d'accord avec toi, les suites de cameron ne surpassent pas toujours le premier ! Alien de Ridley Scott était quand même largement mieux (je me suis refait les deux premiers aujourd'hui et il y a pas photos) Celui de Cameron est trop .... comme ses autres films, des militaires qui vont tuer les aliens (tiens ça vous rappelle pas Avatar ça) et puis la scène où Ripley se bat contre la reine avec la machine pour porter les charges et dans Avatar ou le militaire se bat contre sully avec sa machine aussi ...
Bref je pourrai trouver plein d'exemple mais Cameron reste sur ses acquis tandis que les Wachowski innovent à chaque film et ça j'admire !
La fin d'Aliens est juste culte! C'est l'un des films que je peux regarder à la suite sans problème. Les Wachowski essaient d'innover mais ce n'est pas forcément réussi à chaque fois. Puis Matrix est énorme, l'un de mes films préférés certes, mais inutile de placer les Wachowski sur un pied destal abusé. Si on suit le raisonnement, ils ont fait exactement la même chose que Cameron avec Avatar, à savoir prendre un peu d'ingrédient ici et là dans leur culture pour en faire leur film. Pour moi, ce n'est pas une critique négative. Mozart à certes écrit les symphonies, mais est ce qu'un pianiste qui les joue simplement est dépourvu de talent? Je ne crois pas. Je ne suis pas un fervent fan de mangas, mais on est obligé de reconnaitre les références abusives tant dans Avatar que dans Matrix, à la limite du plagia. Mais bon, tout ça, nous écarte du sujet d'origine^^
Washowski ... tu as un résonnement plus que bas du plafond concernant les militaires. Parce que les militaires de Aliens et ceux d'Avatar sont totalement differend. Vu que les militaires d'Avatar n'en sont plus, pour rappel, mais des mercenaires en général. Donc déjà, c'est avoir bien suivi.
ET POMPER DARK CITY, C'EST INNOVER PEUT ÊTRE ? (alors là, je remets mon costme en place, renoue ma cravate, bois un verre d'eau, et j'ai de nouveau l'air comme Gustavi Frings)
Sourions tous un grand coup :)
Dommage que c'est la rentrée pour moi demain!
j'aurai bien aimé participer au débat.
@The Duck : Cela dépend de ton navigateur internet.
Bon je vais juste corriger certaines informations erronées.
@Vallwin : "The Matrix" était dès le départ prévu comme un trilogie.
@Zasadun :
"The Matrix" ne pompe pas "Dark City". Faut mieux se renseigner avant d'écrire ce genre d'infos.
En fait l'inverse serait plus plausible car :
- le scénario définitif de "The Matrix" a été déposé en 1994 soit 4 ans avant la sortie de "Dark City"
- Pour les décors similaires, c'est tout simplement du fait du budget. Les films ont été tournés dans les mêmes décors.
- Enfin "Dark City" est sorti à peine un mois avant le début du tournage de "The Matrix".
THE Duck tien regarde sa
http://www.google.com/imgres?um=1&hl=fr&client=opera&hs=8mn&sa=N&rls=fr&channel=suggest&tbm=isch&tbnid=JIU8lLmt-v5aQM:&imgrefurl=http://www.bandofmovies.fr/forum/mes-critiques-en-2010-t3456-105.html&docid=fZfTvZrub-9aKM&imgurl=http://sabesqsi.files.wordpress.com/2008/06/matrix_revolutions_poster2.jpg&w=542&h=800&ei=qvNSUPnFIKv3mAW6i4CIBA&zoom=1&iact=hc&vpx=745&vpy=149&dur=308&hovh=273&hovw=185&tx=91&ty=111&sig=104200071829154636686&page=1&tbnh=144&tbnw=98&start=0&ndsp=22&ved=1t:429,r:4,s:0,i:91&biw=1366&bih=645
http://www.google.com/imgres?imgurl=http://www.snradio.hu/upload/docs/galeria/1561159206_avatar-robot-2.jpg&imgrefurl=http://www.snradio.hu/megszuletett-az-avatar-robot.html&h=556&w=940&sz=181&tbnid=9qBg-9FuBm9AWM:&tbnh=67&tbnw=114&zoom=1&usg=__q7p9nM5rC1RfuF-njheB0xOINqs=&docid=oUrbi3LIrQKkCM&sa=X&ei=DfRSUMGcAcLvmAXk5YCQAg&ved=0CCcQ9QEwAA&dur=103
je parlais de sa sayet tu le vois bien le raport ? et je sais tres bien que les robot on toujour exister
quand je parle de copier coller c’est au sujet du scenario et de la morale a 100 yen
@mehditola93 : dans ce cas, on peut penser que le robot qui suit est précurseur des autres :
http://www.whatsonxiamen.com/news_images/mecha-robot_4_e30bf.jpg
Cameron ne fait peut être pas dans l'originalité et encore quand tu crais tout un univers on peut parler d'originalité ... mais les suites qu'il a fait ont le merite de surpassé en terme de mythologie de création d'action etc les premier volet alien = aliens terminator et le 2 etc et beaucoup de ses films sont justes impressionant ... pour moi qu'il est pompé ou non l'idée de Pocahantas on s'en bat les couilles (c'est le seul argument que les gens savent avancé pour faire genre que le film est bon mais ...) ce qu'il a su et pu créer autour univers maniere de raconter le visu le travail acharné de plus de 5ans etc montre la determination de ce gars ... il veut creer et le fait bien en plus ... alors pour moi que le scenario ressemble a tel ou tel autre histoire pour moi ce qui prime c'est l'interpretation et la reinterpretation au service d'une idée ou d'un univers et ici pour ces deux films y'a pas photo le travail est là ... faut voir les choses tel qu'elles sont dans chaque film il y a une bride un ptite idée qui vient d'ailleurs ... mais c'est vraiment le plus important dans un film???
Merci Wolfs, j'allais poster la même photo^^
Tiens Medhi, je pense qu'une vidéo vaut tous les mots et surtout ils t'en parleront mieux que moi. Au moins tu comprendras là où je veux en venir.
Concernant Avatar, on peut également remarquer de nombreuses idées piochées un peu partout, comme les Wachowski l'ont fait pour leur Matrix.
Encore une fois, pour moi ce n'est pas une critique, mais lorsque tu dis que les W ont limite inventé les histoires de robot, il y a un momement où il faut arrêter de dire n'importe quoi ;D
http://imageshack.us/a/img696/3103/miyasaki.jpg
http://imageshack.us/a/img221/8831/avatarbv.jpg
Désolé j'ai oublié les liens des vidéos. T'en trouvera d'autres faites dans cet esprit si tu cherches bien
GreG05 Donc si je comprends bien tu veux qu'on dit que le film est parfait et qu'il n y a rien a redire ??
j'ai perdu le fil, franchement :p
lol on a fait du HS
merci pour les lien mais je les avaient deja vue je maintiens toujour qu'au niveau scenario les W (matrix) sont a des année lumiere de JC (avatar)
Les W innovent alor que JC nous sert les meme plat rechauffer ( au niveau du scenario) et moi ça ne me suffit plus bien que j'ai adorer beaucoup des ces films
Attendons de voir ce qu'il fera du 2 et du 3 au niveau scénaristique pour réellement voir la portée de nos dires.
Mouarf cette blague! Cameron pas innovant? Renseigne toi un peu, ce n'est pas parce que tu préfére les W et ça c'est subjectif, donc je n'ai rien à dire là dessus, que je peux te laisser continuer à dire n'importe quoi
je parle du scenario rien dautre
Aaaaah me voilà rassurer, c'est vrai qu'un copier coller de Ghost in the Shell ou une adaptation de Speed Racer ou de Cloud Atlas, c'est trèèèèès innovant, non vraiment c'est vrai, je m'égare un peu! ;P
Lol
@Le Duck "lorsque Cameron s’attaque à une suite, la suite surpasse le premier ou est tout aussi bien réussi"
pas d'accord en ce qui concerne T2, qui certe, visuellement (et au niveau de l'action) surpasse le premier, mais qui reste completement incoherent par rapport au premier qui se suffisait a lui seul !!
en effet le premier film nous apprenait au final que les voyages dans le temps et les tentatives de changer le passé etaient vaine, vu que dans terminator (a l'inverse d'un "source code") il n'y a qu'une ligne temporel et que le passé comprend deja tous voyages dans le temps !
je m'explique, les interactions de kyle et du T800 n'ont aucun impact sur le temps vu l'on apprend a la fin que kyle (qui vient du futur) est le pere de john, la photo que fait a la fin sarah est celle que john donne a kyle dans le futur ect ect...
la morale du premier film est donc que l'on ne peut modofié l'avenir, tout etant deja ecrit !
et vu ce statu quo tout suite est inutile si ce n'est le 4 qui tentait de raconter la seul suite valable, la guerre contre les machine pour boucler la boucle !!
de plus la suite, bien qu'impressionnante visuellement, n'est qu'un simple remake inutile (pour les raisons evoquées au dessus), qui de plus (comble du comble) transforme le mythique mechant du premier en gentil WTF !! et je ne parle pas du robotmixeur T800 qui fait de l'esprit et son rapport pere fils avec john (re_WTF) ni du T1000 entierement en metal qui voyage dans le temps alors que c'est impossible (le T800 y arrive dans le premier uniquement parcequ'il est recouvert de chaire, d'ailleurs kyle explique qu'il n'a pas d'arme futuriste car le metal ne peux voyager dans le temps ...).
non, cameron est exceptionnel pour l'action et les fxs mais sur le plan scenaristique, d'apres moi, les wacho sont nettement au dessus avec leurs concepts nettement plus poussé !
apres c'est effectivement subjectif, une question degout !
completement pas d'accord avec le "copié collé de ghost in the shell"
les themes se rapprochent mais c'est tout ! pas d'humanité aservie dans ghost, ni de prison virtuel pour l'humanité ... le concept de matrix est tres different, meme s'il est question IA, d'humanité et de rapport de force machine/humains !! c'est tres tres different !! sinon a ce compte là il y a du plagiat partout !
Le duc as-tu deja regarder ghost in the shell?? si je ne me trompe pas tu n'est pas fan de manga ?
Et ton avis est objectif ou subjectif??
Ben moi je suis pas fan de manga, pourtant ça ne m'a pas empêché de voir Ghost -in the shell, stand alone complex et second gig.
Donc, autant dans la thématique (renaissance, etc) quand ce n'est pas certaines scènes voir même le générique, les washo ne s'en sont jamais caché de toute manière.
On appellera çà un "hommage" pour rester poli ^^
Les W m'ont perdu avec leur suite de Matrix, Cameron quand à lui, aucun de ses films ne m'a déçu.
T1 posait les bases de ce qu'allait devenir T2, et je suis sûr et prêt à parier que ce même constat marchera également pour Avatar.
Tu me donnes ton avis, il est certes discutable, mais au moins il repose sur des faits. Ce que je reproche à Medhi c'est de dire des choses fausses sans argumentation.
Je ne suis vraiment pas un grand fan de manga, Ghost in the Shell est peut être même le seul que j'ai vu par curiosité vis à vis de Matrix justement.
Mais quand tu vois ce manga, tu te rends bien compte que Matrix est au bord du plagiat tant dans le fond que dans la forme (certains plans étant même identiques, même personnages, même sujet ou aller 'presque' sinon je risquerai d'en froisser plus d'un).
3ème que je le redis, j'espère que ce sera la dernière fois, pour moi ce n'est pas une critique.
Peut on reprocher à Autant en emporte le vent d'être une histoire d'amour sur fond historique, se placant donc comme un plagiat grotesque de Romeo et Juliet de Shakespear?
Tous les films, tous les réalisateurs ont leur propres influences, références, et ça c'est un fait.
Certains sont plus flagrants, d'autres plus discrets, certains même se placent comme de véritable imposteur, Tarantino en tête de liste.
Mais leurs films sont t'ils pour autant ratés ou en dessous de leur modèle?
Pouvons nous enlever le génie de Spielberg et son ET ou encore Jaws, car ces films sont emprunts de nostalgie venant d'un fan de SF et de films de monstres?
C'est le cas partout, dans l'art en général. Toutes les notes de musiques n'ont t'elles pas déjà été jouer? N'est ce pas être talentueux que de pouvoir les interprétés librement en créant de nouvelles partitions?
Tout a déjà été fait, depuis que l'Homme cherche à s'exprimer. Et la plupart des films actuels n'en dérogent pas à la règle, la plupart des scénariis sont basés sur des shémas aussi ancien que le théatre grec.
Il y a un moment où il faut arrêter de penser que les W sont des prophétes, révolutionnaires de leur époque et de leur Art.
Le seul coup de génie de leur part a été le fait que le film Matrix est sorti au bon moment au bon endroit. C'est ce qui en fait sa force aussi, c'est un film générationnel, qui a marqué son époque.
Peu de films l'ont été, chez les W encore moins.
Tandis que Cameron, lui est un véritable visionnaire, mais aussi et surtout un technicien hors pair qui a su innover et modifier la façon de faire des films à chaque sortie de ses films.
Et l'on a beau pensé qu'Avatar est un simple Danse avec les Navis, Avatar sera bien plus approfondis scénaristiquement parlant, tout comme l'a été T2.
Tandis que Matrix 2 et 3 ne sont pour moi que des suites totalement inutiles, n'apportant rien au Matrix original, qui lui n'était déjà qu'une vision occidentale d'un récit déjà écrit au Japon.
Malgrè tout le respect que je dois pour certaines choses dans chacun de leur films des W, on ne peut vraiment pas dire qu'ils sont si originaux que ça. Puisque 1, Matrix est intimement lié à de nombreux mangas AKIRA ou Ghost in the Shell, Speed Racer n'est autre que l'adaptation ciné d'un manga, et leur futur Cloud Atlas l'adaptation d'un roman SF.
Toutefois, leurs films possèdent tous la marque de fabrique d'un certain talent, d'un certain sens du génie avant gardiste, car Matrix était une bombe visuelle et le reste toujours, Speed Racer est un film au scénario certes très faible, mais possède une force grandiose au niveau du montage comme aucun autre film. Tandis que le futur Cloud Atlas sera probablement le film de SF 2012
Mon avis n'est forcément que subjectif. Cependant dire que Cameron a copié les W et leur robot, c'est affirmé quelque chose d'objectif. Et quand c'est faux, je me fais un malin plaisir à recadrer les choses.
Ce n'est que mon avis, je préfére les films de Cameron, bien plus que les W, ça ne regarde que moi. Tu peux même tenter de me montrer noir sur blanc, 1+1, mathématiquement, irréfutablement, je resterai dans mon ignorance si tu veux, mais C>W