[j'ai jamais dit sa, relie...c'étais pour répondre sur le fais que tu me juge en diasant que j'aime les scène d'action uniquement que quand elle sont fun...]
Je ne sais plus comment j'ai formulé ça et la flemme d'allez voir, trop de pavés maintenant. En tout cas mon avis est que marvel proposant du fun et du léger dans cette scène d'action cela gêne beaucoup moins le grna dpublic les incohérences. Il est même possible que cette scène leur ait permet de respirer en ce qui le concerne, ils sont allés voir un film pop corn marvel léger avec plein d'humour et toute la première partie est sérieuse. Je reste certains que cette scène a pour but d'éviter de perdre l'intérêt de leur public et leur permettre d'avoir ce qu'ils aiment tant dans les autres marvel^^
[rien avoir...les gens critique le film de BvS a cause d'un promo qui te propose le plus grnad combat de tout les temps...pour au final un combat pas a la hauteur de tout ce qui a été mis en place dans le film durant 2H. comme je te l'aai dit plus 2H de préliminaire pour un conclusion en 5 min. personne n' aimer cette aspect]
Ouais 30% des ont ont été déçu du combat batman v superman. Je trouve qu'ils ont tord, ok ce n'est pas le combat mythique qui rentrera dans la légende des films, mais je trouve qu'ils ont bien gérer de manière général. C'est la partie doomsday qui pour moi colle moins, et aurait sans doute permis un combat encore meilleur pour batman et superman. Mais dans les films sh à gros budjets il y a des obligations avec la warner et marvel. Faut toujours mettre son gros combat spectaculaire, l'aéroport pour civil war et doomsday pour batman v superman, c'est affligeant car autant le ton est un problème pour la bataille de civil war autant sa place dans le film est justifié, pas vraiment celle de doomsday ou du moins de la manière comme cela a été mit en scène.
Sinon tu vois je ressens la même chose que toi mais pour la promo civil war. Civil war te vend le plus grand combat de super héros, une grande division au sein des héros, du drame et un film déchirant. Une digne suite de captain america 2, en plus dramatique-intense. Pendant une heure le film prépare le terrain, travaille la psychologie du personnage, met en avant un côté adulte même si les discussions ne sont pas très approfondie, mais pas grave on est dans un film sh. Tu attends avec impatience la bataille déchirante entre les super héros, obligé de s'affronter, les voir forcé de se combattre et éviter un maximun que le combat ait lieu. Les voir plus sérieux que jamais car la situation est grave.
Au final on se retrouve de même avec un combat pas à la hauteur. Les deux films vendent un combat de rêve, sauf que civil war il y mensonge sur la marchandise. Le combat de l'aéroport n'a pas cette tension dramatique, et le combat final a lieu sur la manipulation du méchant et pas à cause de civil war ou war machine blessé. Le film vendait ce conflit un maximun, une vrai division au sein des héros. Il y a bien eu un vrai combat à la fin, mais il n'est pas ancrée profondément car tony sait très bien après coup qu'il a merdé. Il ne souris pas pour rien quand il lit le message de captain america...
Je pense que tu surestimes l'impact de civil war sur leur psychologie. Après vu que les russo font civil war et les deux avengers peut être que l'on aura une vrai trilogie qui se fait suite comme avec MOS-batman v superman et bientôt la JLA. Mais ce serait une première avec marvel, à voir les russo sont bon mais l'influence marvel va être encore plus forte sur un avengers.
[Donc on balaye devant sa porte avant de la ramener tu crois pas ...]
La flemme d'aller vérifier, mais comme je l'avais dit j'ai du recommencer deux pavés avec le bug actuciné que l'on a depuis quelques jours. Mais je l'avais écris une fois on est aussi con l'un que l'autre, à jouer la carte provocation et en rajouter. Je balaie devant ma porte, je sais quand je vais trop loin(ce qui est arrivé ici) et j'espère que toi aussi
the humain spider !dit :
Il y a 7 années 2 mois
@angyo
civil war n' a que le nom d'un arc comics, et en rien les évènements du film n'es une guerre civil, allez admettont
[ Faut toujours mettre son gros combat spectaculaire, l'aéroport pour civil war et doomsday pour batman v superman, c'est affligeant car autant le ton est un problème pour la bataille de civil war autant sa place dans le film est justifié, pas vraiment celle de doomsday ou du moins de la manière comme cela a été mit en scène.]
c'est exactement ce que je te dit depuis le départ, que tu n'ai pa aimer le combat de l'aéoroport pour sa tonalité ne m’intéresse pas c'est ton avis, moi c'est un argument que je cherchais et avoue donc "que sa place est justifié" donc...cohérent avec le contexte du film point, c'est tous ce que je voulais savoir.
[Au final on se retrouve de même avec un combat pas à la hauteur. Les deux films vendent un combat de rêve, sauf que civil war il y mensonge sur la marchandise. Le combat de l'aéroport n'a pas cette tension dramatique, et le combat final a lieu sur la manipulation du méchant et pas à cause de civil war ou war machine blessé. Le film vendait ce conflit un maximun, une vrai division au sein des héros.]
ceci est ton avis, mais comme je te l'ai dit ton avis ne m'interesse pas, ce sont tes argument qui compte. quoi que tu puisse penser du traitement la conclusion du film est belle et bien une division au seins des héros. de plus j'aimerais ajouter que tony stark ne rie pas en lisant la lettre...en opposition on a BvS qui vend le film sur le combat entre sup et batman avec des "#teambatman v #teamsuperman qui gagne??" etc le problème c'est qu'il n'y a pas eu de vrai combat, (ou en tout cas pas comme il est vendu) et en plus les bande annonce du film spoil toute les scène (doomsday,batman contre les malfrat,etc) la ou civil war n'avais qu'une ba encore un mois avant la sortie. la promo a contribué a l'echec de BvS
[ Je pense que tu surestimes l'impact de civil war sur leur psychologie.]
je ne suis pas d'accord, mes exemple sont précis et tout est mis en place de façon a donner de la profondeur au personnage, c'est exactement la première partie que tu considère mature justement...autrement dit c'est le but premier du film développer une psychologie pour chacun d'eux.
[ Mais je l'avais écris une fois on est aussi con l'un que l'autre, à jouer la carte provocation et en rajouter. Je balaie devant ma porte, je sais quand je vais trop loin(ce qui est arrivé ici) et j'espère que toi aussi]
bien sur, même si je ne suis pas spécialement d'accord avec toi, ce n'ai pas pour autant que tu dois t'en vouloir de déffendre ton point de vu en faisant des pavés, ce forum est fait pour ça, les débats. et oui, je me rend compte bien sur, a la différence que je ne trouve pas specialement que ça va "trop loin", pour moi c'est un débat comme un autre et je ne prend pas nos provocation comme quelque chose de personnel. alors ne t'inquiète pas je n'ai pas envie de t'étrangler juste pour ça, et je respecte ton opignon. (mais ne me compare plus a james mellange)
adbabaddit :
Il y a 7 années 2 mois
@aurelien et au passage @angyo également ^^:
Je lis vos pavés avec attention. Et voilà mon point de vue.
Je pense également que @aurelien tu surestimes l'impact de la "civil war". tony et cap vont se faire la gueule 5 minutes et basta. La conclusion du film n'est pas une division au sein des héros. Au contraire la séquence de la lettre avec le sourire de Tony (si si il sourit j'ai exprès remater la séquence), est clairement une indication qu'ils sont loin d'être opposés. Tout comme le fait qu'ils ne répondent pas au téléphone est clairement une indication sur le fait que Tony se range à nouveau du côté de Cap.
Pour Batman V Superman le problème est le même que Civil War. Team Cap/Team Iron. Mais au final, il n'y a pas de véritables division. Thanos va vite faire oublier cette Civil War puisqu'ils seront à nouveau ensemble pour sauver la planète. Du coup ma question, si ma supposition est juste..à quoi sert le film Civil War dans la saga Marvel ?
Et sans vouloir être pessimiste, ils ont pas l'air de creuser plus que cela la question de la division dans les films à venir. Peut-être Black Panther mais j'en doute.
Après par contre, je ne suis pas d'accord, le combat entre Batman et Superman, quand t'es un minimum fan de comics comme tu n'arrêtes pas de le jeter à la figure de @jok3r60, ben tu savais avant même la sortie que ça n'allait pas être un réel affrontement entre le deux icônes de DC. C'est jamais arrivé pourquoi cela serait arrivé au cinéma ?
Ensuite ce que tu reproches à Batman V Superman finalement c'est la campagne marketing surtout de ce que je lis dans ton dernier commentaires. Ce qui n'a rien à voir avec la construction du récit des personnages, etc... Le fait que les B.A spoilent, etc...tout cela est lié à tes attentes et à ta manière de consommer les news. Personnellement j'ai fait un blocus, n'ayant vu aucune B.A avant d'aller voir le film. Et maintenant c'est une règle je regarde uniquement la 1ère B.A des films qui me hype et je fais l'impasse sur le reste. Donc oui tu peux reprocher des BA qui spoilent trop mais en même temps vu que ces la tendance de ces dernières années, et ben tu peux t'en prendre qu'à toi même. Après tout n'est-ce pas toi qui cherche à avoir un max d'infos avant la sortie d'un film pour pouvoir émettre plusieurs hypothèses comme tu le fais sur divers forums de ce site. Attention ce n'est pas un reproche, tu fais ce que tu veux, mais à force de chercher TOUTES les infos faut pas s'étonner d'avoir moins de surprises lors d'un visionnage. (applicable sur n'importe quel promo de gros blockbusters)
Ensuite arrête d'être aussi formaté. D'ou Batman V Superman est un échec ? plus de 800 millions de dollars de reçettes pour 250 millions de budget, c'est loin d'être un échec commercial. Matrix pour titre d'exemple 63 millions de budget a récolter "que" 171 millions sur son propre sol, échec commercial pour autant ? non.
Et le film est loin d'être un échec critique. Il t'as pas plus certes. ça en fait pas un échec pour autant.
the humain spider !dit :
Il y a 7 années 2 mois
@adbabad [Tout comme le fait qu'ils ne répondent pas au téléphone est clairement une indication sur le fait que Tony se range à nouveau du côté de Cap.]
je ne suis pas d'accord, apparemment on a pas compris la scène de la même façon, seul la suite nous fixera...et donnera a l'un de nous deux raison. mais personnellement, de mon point de vu la scène avec t'challa a la fin et ce qu'il dit sous entend clairement que la loi est encore d'actualité. et que cap et les autres son toujours des fujitifs pourtant...
[Du coup ma question, si ma supposition est juste..à quoi sert le film Civil War dans la saga Marvel ?]
intégrer la nouvelle génération de héro, (black panther, spiderman, ant-man etc). Je le vois aussi personnellement comme un enjeu pour justement l'affrontement avec thanos, qui donnera justement plus d'impacte a leurs réassemblement. (perso c'est comme sa que je le vois)
[Et sans vouloir être pessimiste, ils ont pas l'air de creuser plus que cela la question de la division dans les films à venir. Peut-être Black Panther mais j'en doute.]
l'avenir nous le dira...
[Après par contre, je ne suis pas d'accord, le combat entre Batman et Superman, quand t'es un minimum fan de comics comme tu n'arrêtes pas de le jeter à la figure de @jok3r60, ben tu savais avant même la sortie que ça n'allait pas être un réel affrontement entre le deux icônes de DC. C'est jamais arrivé pourquoi cela serait arrivé au cinéma ?]
"réel" affrontement si justement, je pensais que sa se rapprocherais du dark knight return de F.Miller j'irais même jusqu'a dire que cette affrontement étais encore plus justifié pour la simple et bonne raison que dans le film,(contrairement au dkr) batman, et superman ne se connaisse pas et n'ont aucun passé commun. et se juges mutuellement sur leur façon de faire leurs justice. batman dit lui même [t'es parents ton surement appris que tu étais exceptionnel, mais parents m'ont appris une autres leçon...en mourant dans le caniveau.] etc l'affrontement final entre bat et sup on été amener d'une façon tellement forte pendant la première heures du film et tellement baclé (selon moi) que je ne la trouve pas du tout a la auteurs des enjeux mis en place au par avant. même dans l'adaptation animé de DKR c'est plus travailler sur ce point la. cela est peut être du au manque de dialogue flagrant de superman, qui le frappe plutôt que de le maitrisé.
[Ensuite ce que tu reproches à Batman V Superman finalement c'est la campagne marketing surtout de ce que je lis dans ton dernier commentaires. Ce qui n'a rien à voir avec la construction du récit des personnages, etc...]
Pas uniquement, je dit même que je trouve le film BvS plus riche que civil war, par son esthétisme, sa musique, ses dialogues, et ses plans. (par exemple toute la controverse, politique et divine sur superman sur les chaines télé, ou même les métaphores de lex sur les anges et les démons) ce qui me dérange dans ce film c'est la narration et le rythme. tout est baclé sur le dernier tier du film, que se sois au niveaux de l'action du rythme, et de la conclusion. la mort de superman dans "CE" film n'était pas nécessaire, fade, baclé, etc. zero émotion.
the humain spider !dit :
Il y a 7 années 2 mois
[Ensuite arrête d'être aussi formaté. D'ou Batman V Superman est un échec ? plus de 800 millions de dollars de reçettes pour 250 millions de budget, c'est loin d'être un échec commercial.[...]Et le film est loin d'être un échec critique.]
bha le film a réussi ha engendré 800 millions de dollar et rembourse l'investissement bien sur, mais il n'ai pas a la hauteur quant au espérance du studio qui misais le millard au box office... qui de plus c'est fais écraser par la concurrence a savoir (civil war). j'ai dit que c'étais un échecs commerciale, pas que c'étais un flop .
[Il t'as pas plus certes. ça en fait pas un échec pour autant.]
j'ai apprécier le film, particulièrement l'interprétation de ben affleck en batman (qui est le personnage de comics que je déteste le plus) ce qui m'a surtout déçus se sont les yeux plus gros que le ventre de snyder a vouloir trop en faire. comme expédié un méchant comme doomsday avec un traitement baclé, et médiocre quant a son impacte sur le monde (il méritait plus pour le méchant qu'il est...par exemple dans un film JLA), qui n'est que minime par rapport à l'importance de ce méchant dans L'univers DC comics...c'est un peut comme si un méchant d'un importance comme...venom étais traiter en 15 min....ooops c'est juste qu'a l'inverse civil War, proposais certe un traitement moins poussé, mais qui rattrapais toute les merdes de la phase 2, et d'un avengers 2 moyen et décevant. et qu'il introduisais de nouveau personnages, et bien amené en plus, comme black panther. ce film avais un rythme plus fluide, et mieux structurer a mon sens...il prend le temps pour vraiment traiter tout les personnage avec une justesse incroyable, (wanda et l'explosion qui amène a la relation avec vision) (tony et la relation avec ses parents, qui l'amène a ce confronter a de la famille d'une des victimes de sokovie, qui amène a son choix face aux lois) (captain america, avec la mort de peggy, qui l'amène a encore plus s'accrocher a son passer, qui l'amène a trahir le gouvernement pour sauver la dernière chose qui lui reste de ce passer, a savoir bucky) (black panther qui doit faire face a son statue de prince (puis roi) dans l'affaire des lois [relation père fils] et son statue de guerrier) (spiderman et ses premiers pats de héros, et son rapport avec des héros expérimentés, qui amène a un complexe d’infériorité (veut impressionner stark) etc. et j'en passe ... tout sa pour dire qu'un film avec une thématique aussi complexe (lois, meurtre des stark, intrigue du sérum, origine story (black panthere), motivation du méchants, opposition d'idéaux,etc) Les russo on réussis a intégrés tous ces éléments en 2 h de film de façon rythmé et fluide, tout en mixant la suite de winter soldier et civil war (comics) en l'adaptant de façon logique et cohérente par rapport a l'univers du MCU déjà établie jusque là (faire un copier coller du comics n'aurais eu aucun sens). ce film est loin d'être parfais mais pour ce qu'il propose, je le trouve mieux ficelé dans sa construction et sa narration (pas sur tout mais) de façon global et en tant que film que BvS. ce qui me dérange c'est que la plus part du temps (je ne vise personne en particulier), le ton du film est un prétexte pour dire que BvS est mieux, je trouve sa trop facile... au fait ? ta mis combien de temps pour lire tous nons pavé
adbabaddit :
Il y a 7 années 2 mois
@aurelien : j'ai mis le week end entier :D
the humain spider !dit :
Il y a 7 années 2 mois
@adbabad toute fois comprend tu mon points de vu par rapport au film ?
adbabaddit :
Il y a 7 années 2 mois
@aurelien : Je comprends ta logique, ta manière de voir les films de super-héros. Cela ne signifie pas que j'adhère pour autant à ton argumentaire
the humain spider !dit :
Il y a 7 années 2 mois
@adbabad bien sur, et heureusement que tout le monde ne pense pas de la même façon. d'accord ou pas du moments que tu comprend mon points de vu, et que t'y trouve un certaine logique c'est le principale.
cmpunk66dit :
Il y a 7 années 2 mois
@aurelien : Suite au débat a sais intéressant avec les divers intervenant avec amour et passion,je me suis rematter Civil War ce dimanche et j'aimais toujours ce film et il est mieux que Avengers 2 a mon gout. Ravis de l'introduction de Black Panther et du nouveau Sipdey et de revoir Ant-Man... Concernant la "fameuse bataille de l’aéroport" qui a enflammer le débat pour moi j'ai trouvé ça sans fausse note,scène d'action bien faite bonne baston. J'ai pas trouvé de blague sur blague sur ce passage là comme ça été dit et je te rejoins sur tes longs pavés et on sens ta passion pour les comics Pourtant moi aussi j'adore les comics,je suis plus Marvel que DC hormis Batman c'est mon personnage numéro 1 en comics préféré Et je serais pas capable écrire des pavés pour exprimé ta passion comme toi,moi je suis plus dans l'orale que par l’écriture et j'oublie pas aussi le très cher ami @adbabad très bon aussi dans ce domaine. Pour finir sur le sujet du débat,j'avais déjà donner mon sentiment sur BvsS,j'ai bien aimé mais malgré tout je suis resté sur ma faim et j'ai pas retrouvé l'esprit de ton de ce que Zack Snyder avait proposé sur Watchmen.
the humain spider !dit :
Il y a 7 années 2 mois
@edge [Pour finir sur le sujet du débat,j'avais déjà donner mon sentiment sur BvsS,j'ai bien aimé mais malgré tout je suis resté sur ma faim]
exactement!! a mon premier visionnage, je ne trouvais pas BvS mauvais, mais très moyen, et sa me rendais fou, les personne qui criais au chef d'oeuvre !! après le visionnage de la version longue, sa m'a encore plus fais comprendre, et aprécier le film, et c'est la que j'ai compris le brillant du film, et les réels intentions de rendre hommage de snyder. mais cette version longue n'a jamais enlever ce petit gout de "tout ça pour ça ?!" de l'acte final.
tayjuldit :
Il y a 7 années 2 mois
Tout ça pour ça ??mais @aurelien je te comprends pas parce que tout le film est basé sur la manipulation et le vice ,lex luttor a joué sa derniere carte face a superman, car il lui fallait un adversaire plus puissant que lui .Alors je trouve que doomsday était parfait pour la fin .Apres son apparence aurait été mieux fait si le combat se finissait pas aussi vite car plus il mourrait, plus ces cornes sortaient de son corps et plus il ressemblait a celui qu'on a vu dans les comics mais bon .Je vais parler franchement je n'ai jamais vu un film de super héros aussi bien écrit du début jusqu'a la fin ,je parle de la version longue .
tayjuldit :
Il y a 7 années 2 mois
Maintenant le public s'est tellement habitué aux MCU qu'ils ne veulent plus de films complexes mais plus de simplicité ex suicide squad . Et c'est pour ça que la league des justiciers me fait peur .
the humain spider !dit :
Il y a 7 années 2 mois
@niglo tu as dû mal comprendre mes propos...je vais le dire autrement le "tout ça pour ça" est du au fais que la thématique principale du film est la vision que l'Homme "batman" peut avoir vis à vis du dieu "superman" et ce film nous montres de plusieurs façon cette aspect de ses deux psychologie. ce film n'est selon moi pas basé sur la manipulation et le vice mais sur la symbolique...et ses conséquence dans cette univers... (la rage de batman après la bataille de métropolis, ou les graffitis du citoyen sur la statue symbolique de superman) (toute la controverse sur superman/ses responsabilitée sur les chaines télé ou ce peut ressentir clark sur façon que batman de faire la justice, notamment qui il envoie un criminel a la mort/batmarque)etc etc... ce film se base sur la symbolique (lex et sont interprétation du bien et du mal/tableau ange et démons) ou quand il dit (si dieu et tout puissant, il n'est pas totalement bon...si dieux est bon il n'est pas tout puissant) toute cette psycholgie établie sur 2H, pour en faire une conclusion de 5 min et baclé... doomsday n'ai que le résultat de la mégalomanie de lex, est n'a en rien un "traitement" (symbolique) par rapport a la thématique déja mis en place durant 2H sur la psychologie du dieuet de l'homme. Doomsday est un méchant bien trop important dans l'univers DC pour qu'on lui accorde 5 min. Ce qui a mon sens prouve qu'il ne sert que de fan service, et de pretexte pour wonderwoman...si le film étais si bien écrit comme tu le dit, ils aurais fais le choix logique de mettre bizarro a la place de Doomsday....et je vais t'expliquer pourquoi... si on suit la logique lex dit clairement : je ne déteste pas le pécheur, je déteste le péché/si dieu et tout puissant, il n'est pas totalement bon...si dieux est bon il n'est pas tout puissant.... d'autant qu'il à le corps de zod, qui est une sorte de superman inversé...si le traitement de ce qu'il qualifie "d'anomalie" étais resté cohérent a la thématique mis en place durant tous le film, sa aurais du donner bizarro, ne serait-ce que pour ce qu'il repésente... (le S de sup signifiant espoir, le S inversé de bizarro signifiant désespoir ) je ne critique pas doomsday en sois, ou même ne remet pas en doute sont cohérence dans le scénario, mais le choix du studio et de snyder de l'avoir gaché, en l'introduisant trop vite, et grotesque dans le DCU. de plus bizarro aurais fais sens à toute les craintes de batman sur superman, vu qu'il aurait été l'image vivante de ce qu'il craignais de lui...
cmpunk66dit :
Il y a 7 années 2 mois
@niglo : Oui et non tout dépend de quel genre de public et des périodes sur le moment et comme on dit les goûts change en fonction des humeurs des gens et des époques et c'est pareil sur tous les syles de ciné.
the humain spider !dit :
Il y a 7 années 2 mois
@niglo [Maintenant le public s'est tellement habitué aux MCU qu'ils ne veulent plus de films complexes mais plus de simplicité ex suicide squad . Et c'est pour ça que la league des justiciers me fait peur .]
ça, ce n'est qu'un pretexte, encore une fois ce n'ai pas le ton du film qui a nuis a BvS mais son rythme et sa narration, pour le spectateur lambda comme je te l'ai dit c'est 2h de préliminaire (mise en place psychologique), pour 5 seconde sex (combat de 5 min). et tout le monde l'a ressentis ainsi. la conclusion du combat de bat vs sup est bien trop vite régler, et largement évitable , la promo du film c'est vendu uniquement sur ça et en plus la conclusion du film tue la crédibilité du film au point que la sois-disante mort de superman est totalement plate, et austère...on ne ressent rien du tout, il tease son retour dans la dernière scène. Donc non, il faut arrêter de vouloir comparer a Marvel en disant que c'est parce que tout le monde cherche du Marvel...le film ne peux s'en prendre qu'a lui même, d'autant que la version cinema ne met même correctement les enjeux du film contrairement a la version longue.
tayjuldit :
Il y a 7 années 2 mois
@aurelien normal car dans man of steel le combat était de trop surtout entre zod et superman donc faudrait savoir .Donc snyder a pris du recul sur les critiques de man of steel et les a rectifiés dans bvs ,logique non?
tayjuldit :
Il y a 7 années 2 mois
Conclusion de tout ça ,perso je crois plutot que c'est snyder avec sa vision du dcu qui propose probleme au public finalement .Mais moi je suis carrement a l'opposé des critiques sur ces deux films et je trouve que c'est gratuit ,et je pense que le probleme c'est que les studios marvels font pression pour les descendre ,mais sa c'est que mon avis .
tayjuldit :
Il y a 7 années 2 mois
Parce que entre les mcu et les dcu ils fallaient quelque chose différent entre eux et snyder l'avait compris mais voila on va avoir des films fun des deux cotés .Alors autant arreter les dcu car on aura quasi la meme chose chez les mcu.
the humain spider !dit :
Il y a 7 années 2 mois
@niglo [man of steel le combat était de trop surtout entre zod et superman donc faudrait savoir .]
faux,dans man of steel le combat avais un sens, et sa conclusion apporter quelque chose d’intéressant a la psychologie de superman, au finale sa n'a même pas été traiter dans BvS (ca ne ma pas déranger particulièrement) le publique c'est pleins de la longueur. Mais zod avais un traitement lui au moins, et étais l'antagoniste principale de Man of steel, c'est pas du tout comparable.
[ Donc snyder a pris du recul sur les critiques de man of steel et les a rectifiés dans bvs ,logique non?]
a bon ? ces deux film on le même problème...le rythme, on pourrais limite séparer ses films en deux partis chacun. un première heure psychologique et le reste de l'action a gogo. mais je pense que ceci est un problème propre a snyder...sa ne m'étonnerais même pas que ce soit la même chose dans justice league d'ailleurs.
[Conclusion de tout ça ,perso je crois plutot que c'est snyder avec sa vision du dcu qui propose probleme au public finalement .]
la vision de snyder n'y ai pour rien, Man of steel avais des défauts mais a été bien reçus du publique, n'a pas reçus de bashing comme BvS, il a même été le reeboot le plus rentable de l'histoire. donc je ne comprend pas très bien ton exemple avec Man of steel.
[Mais moi je suis carrement a l'opposé des critiques sur ces deux films et je trouve que c'est gratuit ,et je pense que le probleme c'est que les studios marvels font pression pour les descendre ,mais sa c'est que mon avis .]
je pense surtout que t'es parano...et que tu n'acceptez pas le fait que Marvel touche un publique plus large avec sa légèreter. les critique sur BvS on changer après la version longue après comme je l'ai dit le bashing de BvS n'étais pas juste je te l'accorde, mais je pense surtout que c'est a cause de la promo, qui a été vendu comme le plus grand combat de tout les temps, (et qui n'a pas vraiment lieu) et je pense que sa a déçus beaucoup de gens et fans, car il faut prendre en compte le fais que le spectateur lambda n'a pas de grande capacité d'analyse, (il attendais un combat physique et pas psychologique). mais quand tu dit "ces deux films" tu parle de MOS et BVS ou de BvS et Civil War ?? Mais quand tu dis que Marvel fais pression?? bha je voudrais bien savoir comment, et sur quoi tu te base...mais pour moi ce n'ai pas fondé...par exemple les critique sur la trilogie de nolan étais bonne par exemple, et pourtant c'est la concurrence direct, et le fais que ce soit pas DCU ne change rien au fais que se sois un il film batman.
[Parce que entre les mcu et les dcu ils fallaient quelque chose différent entre eux et snyder l'avait compris mais voila on va avoir des films fun des deux cotés .Alors autant arreter les dcu car on aura quasi la même chose chez les mcu.]
Je pense que la différence se fera quand même sentir, ne serait-ce quand la structure (pas d'origine story, univers déjà mis en place etc..) mais encore une fois, vous vous focalisé sur le ton du film pour jugé la qualité...ce qui a mes yeux est une erreur, et un raisonnement formater. (DC c'est sombre donc c'est mieux ??man of steel n'étais pas fun et pas sombre pour autant et il avais pourtant un traitement mature) tous dépende du personnage traité...flash n'ai pas un héro particulièrement sombre, mais sa n'empêche qu'il a de bonnes histoires, c'est pareille pour green lantern/hal jordan, donc c'est un raisonnement puéril car sa ne veut pas dire que DC n'aura pas de meilleurs films que Marvel pour autant. tu devrais plutôt craindre les choix de la Warner qui cherche avant tout a répondre a la concurrence qu'a sont propre développement...et arrêter de rejeter la faute sur le publique ou les critiques, c'est limite si tu nous fais pas une théories du complot avec le MCU...
tayjuldit :
Il y a 7 années 2 mois
@aurelien oula !attention pour le combat entre zod et superman je l'ai trouvé logique pour le film meme avec ses defauts je l'ai adoré mais le public a beaucoup critiqué sur ce sujet .Et arrete de dire que je suis parano ,pour ma part c'est un constat quand tu vois que civil war est le meilleur de son marvel adapté au ciné ,et bien faut pas etre parano pour comprendre qu'ils ont la presse dans leur poches parce que bvs était tres bien écrit comparer a civil war ,surtout pour lui faire concurence a bvs .Bref j'ai déja débattu sur ce sujet ,conclusion j'adore le dcu vu par snyder qui nous proposais quelque chose de différent que le mcu mais apparemment tout ça va changer ,y a qu'a voir suicide squad .
the humain spider !dit :
Il y a 7 années 2 mois
@niglo [attention pour le combat entre zod et superman je l'ai trouvé logique pour le film meme avec ses defauts je l'ai adoré mais le public a beaucoup critiqué sur ce sujet ] ok dans ce cas je ne comprend pas pour tu compare le combat final contre zod et celui de doomsday?? snyder sais très bien qu'il ne doit pas faire la même chose mais en quoi bizzaro serais une erreur ??tu garde le même principe que dans le film quit a faire un frankenstein de 2 mètre de haut façon hulk en collant pourquoi pas, il est pas obliger de le faire ressembler a un homme, comme il la fais avec doomsday qui tire des rayon laser avec la bouche (bizarro crache du feu lol). Doomsday pour le mechant qu'il est ne mérite pas 5 min dans un film, toi qui es fan de DC je me demande comment tu fais pour accepté ça d'ailleur.
toi aussi ta remarquer le changement de tonalité chez Warner...enfin quelqu'un qui l'assume. quand je le dit apparement je ne suis pas objectif. attend attend...ok t'a préférer BvS et tu aime DC pas de soucis, mais si c'est pas de la paranoïa c'est quoi. ne va pas me sortir qu'a chaque fois que DC ce fais descendre c'est la faute a Marvel...tu devrais en vouloir a la warner et sa promo, et rien d'autre a la limite le publique et encore...même certains fan DC n'on pas aimer, autant le film BvS aurais été démolie pas la critique et défendu par le publique, mais même 60% pour pas dire 70% des spectateur n'ont pas aimez le film. au final sa fais un pétard mouillé. essaye de rester un minimum objectifs aussi fait un efforts stp...même certains acteurs du MCU défendais BvS alors qu'en face t'en a ils ont des t-shirt fuck Marvel. franchement si t'a des exemple pour appuyer tes propos j'aimerai bien les voir...je ne dit pas que t'a tord c'est possible mais ce ne sont que des supposition mais sa me parais GROS ton accusation. Il faut que tu sache que les films de snyder font toujours controverse donc sa aussi sa joue. et tu semble oublier que la version cine étais très moyenne. a coter de la vers longue.
Gemmeldit :
Il y a 7 années 2 mois
Arriverons nous à 300 pavés sur cette news, la suite au prochain épisode. Sinon @redaction, pas moyen de créer un sous forum débat histoire de cadrer un peu les choses.
104
cmpunk66dit :
Il y a 7 années 2 mois
300 pavés bon entrainement pour Paris/Roubaix
tayjuldit :
Il y a 7 années 2 mois
C'est bon j arrête
adbabaddit :
Il y a 7 années 2 mois
60 70 pour cent du public n'a pas aimé "Batman V Superman" ???? De quoi ? D'où tu sors ces statistiques complètement à côté de la plaque ? Si tu parles de ton expérience personnelle, elle n'est en rien représentative de la globalité ? Quels sont tes sources pour pouvoir affirmer de tels pourcentages de mécontentement de public ? Même quand on regarde actuellement les critiques négatives ne sont pas aussi élevés que le chiffre que tu avances.
Pour le reste, je réponds pas car très régulièrement tu fais des affirmations de ce style. Qui sont inexactes et mensongères. Sans vouloir te vexer.
Moonsorrowdit :
Il y a 7 années 2 mois
J'avoue que ça vise pas le haut du panier, mais c'était quand même super drôle ^^
EDIT : Bon... Apparemment ça serait du fake après quelques minces recherches. Mais ça n'en demeure pas moins drôle
the humain spider !dit :
Il y a 7 années 2 mois
@adbabad [Pour le reste, je réponds pas car très régulièrement tu fais des affirmations de ce style. Qui sont inexactes et mensongères. Sans vouloir te vexer.]
ce n'ai que mon avis personnelle, je me base sur mon expérience et le bouche a oreille, ce n'ai qu'un avis, en rien un argument tu as raison. Mais ce film est loin de faire l'unanimité et d'après moi ce n'ai pas parceque le film est trop sombre ou je ne sais quoi pour le publique lambda...(j'ai pour principe de ne pas écouté les critique proffessionnel genre allocine, tomaters, etc). plus des vlog ou ce genre de chose comme: durrendal, fossoyeur de film, in the panda ou même certaines de tes videos... et je trouve dommage que sous pretexte que je fais des affirmations, sois disant pas fondé et inexacte admettons j'ai peut-être exagérer les stats. cela veut-il dire que ce que je dis est faux sur civil war et BvS ?? tu ne prenne pas la peine d'exposer ton point de vu... j'ai l'impression que quand il s'agit de BvS on ne me dit jamais rien, par contre quand il s'agit défendre civil war whow je sur estime le film et je ne suis pas objectif...prouvez moi par A+B que ce que t'avance.
@niglo très bien, dommage, je trouvais ton point vu intéressant...juste pas fondé par rapport au complot.
a vous entendre on croirait que je suis un fan boy sans opinions fondé, et argumenté, NON !!^^ si vous mes arguments ne son" qu'des affirmations de ce style. Qui sont inexactes et mensongères" soit ! j'entend bien mais prouvez le alors!! je ne veux pas des avis mais arguments...
@moonsorrow tu réalise quand même ?! c'est chaud pour qu'il en arrive la Warner non?! c'est de la rancune a l'états pure...et mon dit que je suis pas objectif, que je fais des affirmation dans le vent...
adbabaddit :
Il y a 7 années 2 mois
@aurelien : "je trouve dommage que sous pretexte que je fais des affirmations, sois disant pas fondé et inexacte admettons j'ai peut-être exagérer les stats.cela veut-il dire que ce que je dis est faux sur civil war et BvS ??" Alors... Je n'ai en aucun cas affirmer que tu ce que tu écrivais sur Civil War et BvS était faux parce que tu avais exagéré (très largement) des statistiques imaginaires. non non. J'affirme que déjà avant ces "statistiques", il y a des éléments dans tes déclarations qui sont très largement exagérés et/ou biaisés par ton point de vue/conclusions personnelles.
Ensuite si je ne me prends pas la peine d'exposer mon point de vue sur quoi ? Sur les raisons qui me pousse à ne faire de pavés comme toi ? Hé bien, j'ai une vie sociale, j'ai ni l'envie ni le temps d'expliquer mon point de vue alors que tu as déjà du mal à lire correctement une phrase qui fait 2 lignes...Et cela tu l'as déjà fait à plusieurs reprises avec @angyo et @jok3r60. Et tu viens de le refaire à l'instant avec mon dernier commentaire en tirant des conclusions érronés sur une phrase interprété à l'envers. Pour ensuite extrapoler des conclusions sur le fait que tu n'es pas objectif, que tu surestimes le film, etc... et tout cela personnellement, me donne pas l'envie de débattre avec toi. Sachant d'avance que tu vas interprété au moins la moitié de ce que je peux éventuellement écrire de travers et que tu vas omettre les points qui peuvent te gêner.
Je dois te prouver par A+B quoi donc ? T'es pas clair. Que tes affirmations sur la reception critique sont fausses. Ben c'est déjà fait, tu as admis toi même que tu avais exagéré les chiffres en te basant uniquement sur ton entourage ou tes proches, ou je ne sais qui d'autre. Donc pour ma part je ne vois pas ce que je dois prouver.
the humain spider !dit :
Il y a 7 années 2 mois
@adbabad [non non. J'affirme que déjà avant ces "statistiques", il y a des éléments dans tes déclarations qui sont très largement exagérés et/ou biaisés par ton point de vue/conclusions personnelles]
lesquels ? c'est sa que je te demande, tu sais je sais me remettre en question hein ^^
[Hé bien, j'ai une vie sociale, j'ai ni l'envie ni le temps d'expliquer mon point de vue alors que tu as déjà du mal à lire correctement une phrase qui fait 2 lignes...Et cela tu l'as déjà fait à plusieurs reprises avec @angyo et @jok3r60. Et tu viens de le refaire à l'instant avec mon dernier commentaire en tirant des conclusions érronés sur une phrase interprété à l'envers. Pour ensuite extrapoler des conclusions sur le fait que tu n'es pas objectif, que tu surestimes le film, etc...]
tu n'a pas envie d’écrire des pavé je comprend tout a fais. par contre tu as mal interprété mes propos et quand tu dis " Et tu viens de le refaire à l'instant avec mon dernier commentaire en tirant des conclusions érronés sur une phrase interprété à l'envers. Pour ensuite extrapoler des conclusions sur le fait que tu n'es pas objectif, que tu surestimes le film, etc..." non ça n' aucun rapport avec ce que tu 'a repondu c'est surtout ce qu'on m'as reprocher dans la globalité du débat, sa ne visais pas particulièrement tes dires sur ton dernier post...d'ailleur je ne m'adressais pas a toi, mais pour une raison que j'ignore tu l'as pris personnellement.
[et tout cela personnellement, me donne pas l'envie de débattre avec toi. Sachant d'avance que tu vas interprété au moins la moitié de ce que je peux éventuellement écrire de travers et que tu vas omettre les points qui peuvent te gêner.]
et bha dit donc, vous avez une bien piètre image, et estime de moi de ce que je comprend!! mais merci de ta franchise, j'essayerais de faire en sorte de mieux m'exprimer a l'avenir...
[Je dois te prouver par A+B quoi donc ? T'es pas clair. Que tes affirmations sur la reception critique sont fausses.]
non. que "je surestime civil war", a la base c'est pour ceci que tu est rentrer dans le débat avec moi...mais tu a raison la prochaine fois je serais plus claire.
Moonsorrowdit :
Il y a 7 années 2 mois
@aurelien non mais en fait le buzz que ça a crée c’était juste un fan made, ça n'existe pas je crois.
the humain spider !dit :
Il y a 7 années 2 mois
@moonsorrow si sa existe j'ai un pote fan de DC qui à celui de batman, après je pense comme tu dit qu'il on exagérer en le mettant sur des star du DCU XD
Moonsorrowdit :
Il y a 7 années 2 mois
Oui du coup ils ont profité de l'effet de buzz je suppose
the humain spider !dit :
Il y a 7 années 2 mois
@moonsorrow assurément..
adbabaddit :
Il y a 7 années 2 mois
@angyo@jok3r60@aurelien Je viens de tomber sur une discussion ou vous débattez (je crois j'ai pas lu en détails) mais de la même chose ^^ http://www.actucine.com/cinema/batman-v-superman-les-mauvaise-critiques-pourraient-impacter-justice-league-234153.html?page=5#comments
the humain spider !dit :
Il y a 7 années 2 mois
@adbabad
WhhAAAAA l'archive !! tu vas loiiinnnn mec !! oui on débattais sur les suposé incohérences du film, un truc du genre
Science-fiction
[j'ai jamais dit sa, relie...c'étais pour répondre sur le fais que tu me juge en diasant que j'aime les scène d'action uniquement que quand elle sont fun...]
Je ne sais plus comment j'ai formulé ça et la flemme d'allez voir, trop de pavés maintenant. En tout cas mon avis est que marvel proposant du fun et du léger dans cette scène d'action cela gêne beaucoup moins le grna dpublic les incohérences. Il est même possible que cette scène leur ait permet de respirer en ce qui le concerne, ils sont allés voir un film pop corn marvel léger avec plein d'humour et toute la première partie est sérieuse. Je reste certains que cette scène a pour but d'éviter de perdre l'intérêt de leur public et leur permettre d'avoir ce qu'ils aiment tant dans les autres marvel^^
[rien avoir...les gens critique le film de BvS a cause d'un promo qui te propose le plus grnad combat de tout les temps...pour au final un combat pas a la hauteur de tout ce qui a été mis en place dans le film durant 2H. comme je te l'aai dit plus 2H de préliminaire pour un conclusion en 5 min. personne n' aimer cette aspect]
Ouais 30% des ont ont été déçu du combat batman v superman. Je trouve qu'ils ont tord, ok ce n'est pas le combat mythique qui rentrera dans la légende des films, mais je trouve qu'ils ont bien gérer de manière général. C'est la partie doomsday qui pour moi colle moins, et aurait sans doute permis un combat encore meilleur pour batman et superman. Mais dans les films sh à gros budjets il y a des obligations avec la warner et marvel. Faut toujours mettre son gros combat spectaculaire, l'aéroport pour civil war et doomsday pour batman v superman, c'est affligeant car autant le ton est un problème pour la bataille de civil war autant sa place dans le film est justifié, pas vraiment celle de doomsday ou du moins de la manière comme cela a été mit en scène.
Sinon tu vois je ressens la même chose que toi mais pour la promo civil war. Civil war te vend le plus grand combat de super héros, une grande division au sein des héros, du drame et un film déchirant. Une digne suite de captain america 2, en plus dramatique-intense. Pendant une heure le film prépare le terrain, travaille la psychologie du personnage, met en avant un côté adulte même si les discussions ne sont pas très approfondie, mais pas grave on est dans un film sh. Tu attends avec impatience la bataille déchirante entre les super héros, obligé de s'affronter, les voir forcé de se combattre et éviter un maximun que le combat ait lieu. Les voir plus sérieux que jamais car la situation est grave.
Au final on se retrouve de même avec un combat pas à la hauteur. Les deux films vendent un combat de rêve, sauf que civil war il y mensonge sur la marchandise. Le combat de l'aéroport n'a pas cette tension dramatique, et le combat final a lieu sur la manipulation du méchant et pas à cause de civil war ou war machine blessé. Le film vendait ce conflit un maximun, une vrai division au sein des héros. Il y a bien eu un vrai combat à la fin, mais il n'est pas ancrée profondément car tony sait très bien après coup qu'il a merdé. Il ne souris pas pour rien quand il lit le message de captain america...
Je pense que tu surestimes l'impact de civil war sur leur psychologie. Après vu que les russo font civil war et les deux avengers peut être que l'on aura une vrai trilogie qui se fait suite comme avec MOS-batman v superman et bientôt la JLA. Mais ce serait une première avec marvel, à voir les russo sont bon mais l'influence marvel va être encore plus forte sur un avengers.
[Donc on balaye devant sa porte avant de la ramener tu crois pas ...]
La flemme d'aller vérifier, mais comme je l'avais dit j'ai du recommencer deux pavés avec le bug actuciné que l'on a depuis quelques jours. Mais je l'avais écris une fois on est aussi con l'un que l'autre, à jouer la carte provocation et en rajouter. Je balaie devant ma porte, je sais quand je vais trop loin(ce qui est arrivé ici) et j'espère que toi aussi
@angyo
civil war n' a que le nom d'un arc comics, et en rien les évènements du film n'es une guerre civil, allez admettont
[ Faut toujours mettre son gros combat spectaculaire, l'aéroport pour civil war et doomsday pour batman v superman, c'est affligeant car autant le ton est un problème pour la bataille de civil war autant sa place dans le film est justifié, pas vraiment celle de doomsday ou du moins de la manière comme cela a été mit en scène.]
c'est exactement ce que je te dit depuis le départ, que tu n'ai pa aimer le combat de l'aéoroport pour sa tonalité ne m’intéresse pas c'est ton avis, moi c'est un argument que je cherchais et avoue donc "que sa place est justifié" donc...cohérent avec le contexte du film point, c'est tous ce que je voulais savoir.
[Au final on se retrouve de même avec un combat pas à la hauteur. Les deux films vendent un combat de rêve, sauf que civil war il y mensonge sur la marchandise. Le combat de l'aéroport n'a pas cette tension dramatique, et le combat final a lieu sur la manipulation du méchant et pas à cause de civil war ou war machine blessé. Le film vendait ce conflit un maximun, une vrai division au sein des héros.]
ceci est ton avis, mais comme je te l'ai dit ton avis ne m'interesse pas, ce sont tes argument qui compte. quoi que tu puisse penser du traitement la conclusion du film est belle et bien une division au seins des héros. de plus j'aimerais ajouter que tony stark ne rie pas en lisant la lettre...en opposition on a BvS qui vend le film sur le combat entre sup et batman avec des "#teambatman v #teamsuperman qui gagne??" etc le problème c'est qu'il n'y a pas eu de vrai combat, (ou en tout cas pas comme il est vendu) et en plus les bande annonce du film spoil toute les scène (doomsday,batman contre les malfrat,etc) la ou civil war n'avais qu'une ba encore un mois avant la sortie. la promo a contribué a l'echec de BvS
[ Je pense que tu surestimes l'impact de civil war sur leur psychologie.]
je ne suis pas d'accord, mes exemple sont précis et tout est mis en place de façon a donner de la profondeur au personnage, c'est exactement la première partie que tu considère mature justement...autrement dit c'est le but premier du film développer une psychologie pour chacun d'eux.
[ Mais je l'avais écris une fois on est aussi con l'un que l'autre, à jouer la carte provocation et en rajouter. Je balaie devant ma porte, je sais quand je vais trop loin(ce qui est arrivé ici) et j'espère que toi aussi]
bien sur, même si je ne suis pas spécialement d'accord avec toi, ce n'ai pas pour autant que tu dois t'en vouloir de déffendre ton point de vu en faisant des pavés, ce forum est fait pour ça, les débats. et oui, je me rend compte bien sur, a la différence que je ne trouve pas specialement que ça va "trop loin", pour moi c'est un débat comme un autre et je ne prend pas nos provocation comme quelque chose de personnel. alors ne t'inquiète pas je n'ai pas envie de t'étrangler juste pour ça, et je respecte ton opignon. (mais ne me compare plus a james mellange)
@aurelien et au passage @angyo également ^^:
Je lis vos pavés avec attention. Et voilà mon point de vue.
Je pense également que @aurelien tu surestimes l'impact de la "civil war".
tony et cap vont se faire la gueule 5 minutes et basta.
La conclusion du film n'est pas une division au sein des héros.
Au contraire la séquence de la lettre avec le sourire de Tony (si si il sourit j'ai exprès remater la séquence), est clairement une indication qu'ils sont loin d'être opposés.
Tout comme le fait qu'ils ne répondent pas au téléphone est clairement une indication sur le fait que Tony se range à nouveau du côté de Cap.
Pour Batman V Superman le problème est le même que Civil War.
Team Cap/Team Iron.
Mais au final, il n'y a pas de véritables division.
Thanos va vite faire oublier cette Civil War puisqu'ils seront à nouveau ensemble pour sauver la planète.
Du coup ma question, si ma supposition est juste..à quoi sert le film Civil War dans la saga Marvel ?
Et sans vouloir être pessimiste, ils ont pas l'air de creuser plus que cela la question de la division dans les films à venir. Peut-être Black Panther mais j'en doute.
Après par contre, je ne suis pas d'accord, le combat entre Batman et Superman, quand t'es un minimum fan de comics comme tu n'arrêtes pas de le jeter à la figure de @jok3r60, ben tu savais avant même la sortie que ça n'allait pas être un réel affrontement entre le deux icônes de DC. C'est jamais arrivé pourquoi cela serait arrivé au cinéma ?
Ensuite ce que tu reproches à Batman V Superman finalement c'est la campagne marketing surtout de ce que je lis dans ton dernier commentaires. Ce qui n'a rien à voir avec la construction du récit des personnages, etc...
Le fait que les B.A spoilent, etc...tout cela est lié à tes attentes et à ta manière de consommer les news.
Personnellement j'ai fait un blocus, n'ayant vu aucune B.A avant d'aller voir le film. Et maintenant c'est une règle je regarde uniquement la 1ère B.A des films qui me hype et je fais l'impasse sur le reste.
Donc oui tu peux reprocher des BA qui spoilent trop mais en même temps vu que ces la tendance de ces dernières années, et ben tu peux t'en prendre qu'à toi même.
Après tout n'est-ce pas toi qui cherche à avoir un max d'infos avant la sortie d'un film pour pouvoir émettre plusieurs hypothèses comme tu le fais sur divers forums de ce site. Attention ce n'est pas un reproche, tu fais ce que tu veux, mais à force de chercher TOUTES les infos faut pas s'étonner d'avoir moins de surprises lors d'un visionnage. (applicable sur n'importe quel promo de gros blockbusters)
Ensuite arrête d'être aussi formaté.
D'ou Batman V Superman est un échec ?
plus de 800 millions de dollars de reçettes pour 250 millions de budget, c'est loin d'être un échec commercial.
Matrix pour titre d'exemple 63 millions de budget a récolter "que" 171 millions sur son propre sol, échec commercial pour autant ? non.
Et le film est loin d'être un échec critique.
Il t'as pas plus certes. ça en fait pas un échec pour autant.
@adbabad
[Tout comme le fait qu'ils ne répondent pas au téléphone est clairement une indication sur le fait que Tony se range à nouveau du côté de Cap.]
je ne suis pas d'accord, apparemment on a pas compris la scène de la même façon, seul la suite nous fixera...et donnera a l'un de nous deux raison. mais personnellement, de mon point de vu la scène avec t'challa a la fin et ce qu'il dit sous entend clairement que la loi est encore d'actualité. et que cap et les autres son toujours des fujitifs pourtant...
[Du coup ma question, si ma supposition est juste..à quoi sert le film Civil War dans la saga Marvel ?]
intégrer la nouvelle génération de héro, (black panther, spiderman, ant-man etc). Je le vois aussi personnellement comme un enjeu pour justement l'affrontement avec thanos, qui donnera justement plus d'impacte a leurs réassemblement. (perso c'est comme sa que je le vois)
[Et sans vouloir être pessimiste, ils ont pas l'air de creuser plus que cela la question de la division dans les films à venir. Peut-être Black Panther mais j'en doute.]
l'avenir nous le dira...
[Après par contre, je ne suis pas d'accord, le combat entre Batman et Superman, quand t'es un minimum fan de comics comme tu n'arrêtes pas de le jeter à la figure de @jok3r60, ben tu savais avant même la sortie que ça n'allait pas être un réel affrontement entre le deux icônes de DC. C'est jamais arrivé pourquoi cela serait arrivé au cinéma ?]
"réel" affrontement si justement, je pensais que sa se rapprocherais du dark knight return de F.Miller j'irais même jusqu'a dire que cette affrontement étais encore plus justifié pour la simple et bonne raison que dans le film,(contrairement au dkr) batman, et superman ne se connaisse pas et n'ont aucun passé commun. et se juges mutuellement sur leur façon de faire leurs justice. batman dit lui même [t'es parents ton surement appris que tu étais exceptionnel, mais parents m'ont appris une autres leçon...en mourant dans le caniveau.] etc l'affrontement final entre bat et sup on été amener d'une façon tellement forte pendant la première heures du film et tellement baclé (selon moi) que je ne la trouve pas du tout a la auteurs des enjeux mis en place au par avant. même dans l'adaptation animé de DKR c'est plus travailler sur ce point la. cela est peut être du au manque de dialogue flagrant de superman, qui le frappe plutôt que de le maitrisé.
[Ensuite ce que tu reproches à Batman V Superman finalement c'est la campagne marketing surtout de ce que je lis dans ton dernier commentaires. Ce qui n'a rien à voir avec la construction du récit des personnages, etc...]
Pas uniquement, je dit même que je trouve le film BvS plus riche que civil war, par son esthétisme, sa musique, ses dialogues, et ses plans. (par exemple toute la controverse, politique et divine sur superman sur les chaines télé, ou même les métaphores de lex sur les anges et les démons) ce qui me dérange dans ce film c'est la narration et le rythme. tout est baclé sur le dernier tier du film, que se sois au niveaux de l'action du rythme, et de la conclusion. la mort de superman dans "CE" film n'était pas nécessaire, fade, baclé, etc. zero émotion.
[Ensuite arrête d'être aussi formaté.
D'ou Batman V Superman est un échec ?
plus de 800 millions de dollars de reçettes pour 250 millions de budget, c'est loin d'être un échec commercial.[...]Et le film est loin d'être un échec critique.]
bha le film a réussi ha engendré 800 millions de dollar et rembourse l'investissement bien sur, mais il n'ai pas a la hauteur quant au espérance du studio qui misais le millard au box office... qui de plus c'est fais écraser par la concurrence a savoir (civil war). j'ai dit que c'étais un échecs commerciale, pas que c'étais un flop .
[Il t'as pas plus certes. ça en fait pas un échec pour autant.]
j'ai apprécier le film, particulièrement l'interprétation de ben affleck en batman (qui est le personnage de comics que je déteste le plus) ce qui m'a surtout déçus se sont les yeux plus gros que le ventre de snyder a vouloir trop en faire. comme expédié un méchant comme doomsday avec un traitement baclé, et médiocre quant a son impacte sur le monde (il méritait plus pour le méchant qu'il est...par exemple dans un film JLA), qui n'est que minime par rapport à l'importance de ce méchant dans L'univers DC comics...c'est un peut comme si un méchant d'un importance comme...venom étais traiter en 15 min....ooops
c'est juste qu'a l'inverse civil War, proposais certe un traitement moins poussé, mais qui rattrapais toute les merdes de la phase 2, et d'un avengers 2 moyen et décevant. et qu'il introduisais de nouveau personnages, et bien amené en plus, comme black panther. ce film avais un rythme plus fluide, et mieux structurer a mon sens...il prend le temps pour vraiment traiter tout les personnage avec une justesse incroyable,
(wanda et l'explosion qui amène a la relation avec vision)
(tony et la relation avec ses parents, qui l'amène a ce confronter a de la famille d'une des victimes de sokovie, qui amène a son choix face aux lois)
(captain america, avec la mort de peggy, qui l'amène a encore plus s'accrocher a son passer, qui l'amène a trahir le gouvernement pour sauver la dernière chose qui lui reste de ce passer, a savoir bucky)
(black panther qui doit faire face a son statue de prince (puis roi) dans l'affaire des lois [relation père fils] et son statue de guerrier)
(spiderman et ses premiers pats de héros, et son rapport avec des héros expérimentés, qui amène a un complexe d’infériorité (veut impressionner stark) etc.
et j'en passe ... tout sa pour dire qu'un film avec une thématique aussi complexe (lois, meurtre des stark, intrigue du sérum, origine story (black panthere), motivation du méchants, opposition d'idéaux,etc)
Les russo on réussis a intégrés tous ces éléments en 2 h de film de façon rythmé et fluide, tout en mixant la suite de winter soldier et civil war (comics) en l'adaptant de façon logique et cohérente par rapport a l'univers du MCU déjà établie jusque là (faire un copier coller du comics n'aurais eu aucun sens). ce film est loin d'être parfais mais pour ce qu'il propose, je le trouve mieux ficelé dans sa construction et sa narration (pas sur tout mais) de façon global et en tant que film que BvS.
ce qui me dérange c'est que la plus part du temps (je ne vise personne en particulier), le ton du film est un prétexte pour dire que BvS est mieux, je trouve sa trop facile...
au fait ? ta mis combien de temps pour lire tous nons pavé
@aurelien : j'ai mis le week end entier :D
@adbabad
toute fois comprend tu mon points de vu par rapport au film ?
@aurelien :
Je comprends ta logique, ta manière de voir les films de super-héros. Cela ne signifie pas que j'adhère pour autant à ton argumentaire
@adbabad
bien sur, et heureusement que tout le monde ne pense pas de la même façon.
d'accord ou pas du moments que tu comprend mon points de vu, et que t'y trouve un certaine logique c'est le principale.
@aurelien : Suite au débat a sais intéressant avec les divers intervenant avec amour et passion,je me suis rematter Civil War ce dimanche et j'aimais toujours ce film et il est mieux que Avengers 2 a mon gout.
Ravis de l'introduction de Black Panther et du nouveau Sipdey et de revoir Ant-Man...
Concernant la "fameuse bataille de l’aéroport" qui a enflammer le débat pour moi j'ai trouvé ça sans fausse note,scène d'action bien faite bonne baston.
J'ai pas trouvé de blague sur blague sur ce passage là comme ça été dit et je te rejoins sur tes longs pavés et on sens ta passion pour les comics
Pourtant moi aussi j'adore les comics,je suis plus Marvel que DC hormis Batman c'est mon personnage numéro 1 en comics préféré
Et je serais pas capable écrire des pavés pour exprimé ta passion comme toi,moi je suis plus dans l'orale que par l’écriture et j'oublie pas aussi le très cher ami @adbabad très bon aussi dans ce domaine.
Pour finir sur le sujet du débat,j'avais déjà donner mon sentiment sur BvsS,j'ai bien aimé mais malgré tout je suis resté sur ma faim et j'ai pas retrouvé l'esprit de ton de ce que Zack Snyder avait proposé sur Watchmen.
@edge
[Pour finir sur le sujet du débat,j'avais déjà donner mon sentiment sur BvsS,j'ai bien aimé mais malgré tout je suis resté sur ma faim]
exactement!! a mon premier visionnage, je ne trouvais pas BvS mauvais, mais très moyen, et sa me rendais fou, les personne qui criais au chef d'oeuvre !!
après le visionnage de la version longue, sa m'a encore plus fais comprendre, et aprécier le film, et c'est la que j'ai compris le brillant du film, et les réels intentions de rendre hommage de snyder. mais cette version longue n'a jamais enlever ce petit gout de "tout ça pour ça ?!" de l'acte final.
Tout ça pour ça ??mais @aurelien je te comprends pas parce que tout le film est basé sur la manipulation et le vice ,lex luttor a joué sa derniere carte face a superman, car il lui fallait un adversaire plus puissant que lui .Alors je trouve que doomsday était parfait pour la fin .Apres son apparence aurait été mieux fait si le combat se finissait pas aussi vite car plus il mourrait, plus ces cornes sortaient de son corps et plus il ressemblait a celui qu'on a vu dans les comics mais bon .Je vais parler franchement je n'ai jamais vu un film de super héros aussi bien écrit du début jusqu'a la fin ,je parle de la version longue .
Maintenant le public s'est tellement habitué aux MCU qu'ils ne veulent plus de films complexes mais plus de simplicité ex suicide squad . Et c'est pour ça que la league des justiciers me fait peur .
@niglo
tu as dû mal comprendre mes propos...je vais le dire autrement
le "tout ça pour ça" est du au fais que la thématique principale du film est la vision que l'Homme "batman" peut avoir vis à vis du dieu "superman" et ce film nous montres de plusieurs façon cette aspect de ses deux psychologie. ce film n'est selon moi pas basé sur la manipulation et le vice mais sur la symbolique...et ses conséquence dans cette univers...
(la rage de batman après la bataille de métropolis, ou les graffitis du citoyen sur la statue symbolique de superman)
(toute la controverse sur superman/ses responsabilitée sur les chaines télé ou ce peut ressentir clark sur façon que batman de faire la justice, notamment qui il envoie un criminel a la mort/batmarque)etc etc...
ce film se base sur la symbolique (lex et sont interprétation du bien et du mal/tableau ange et démons)
ou quand il dit (si dieu et tout puissant, il n'est pas totalement bon...si dieux est bon il n'est pas tout puissant)
toute cette psycholgie établie sur 2H, pour en faire une conclusion de 5 min et baclé...
doomsday n'ai que le résultat de la mégalomanie de lex, est n'a en rien un "traitement" (symbolique) par rapport a la thématique déja mis en place durant 2H sur la psychologie du dieuet de l'homme.
Doomsday est un méchant bien trop important dans l'univers DC pour qu'on lui accorde 5 min. Ce qui a mon sens prouve qu'il ne sert que de fan service, et de pretexte pour wonderwoman...si le film étais si bien écrit comme tu le dit, ils aurais fais le choix logique de mettre bizarro a la place de Doomsday....et je vais t'expliquer pourquoi...
si on suit la logique lex dit clairement : je ne déteste pas le pécheur, je déteste le péché/si dieu et tout puissant, il n'est pas totalement bon...si dieux est bon il n'est pas tout puissant....
d'autant qu'il à le corps de zod, qui est une sorte de superman inversé...si le traitement de ce qu'il qualifie "d'anomalie" étais resté cohérent a la thématique mis en place durant tous le film, sa aurais du donner bizarro, ne serait-ce que pour ce qu'il repésente...
(le S de sup signifiant espoir, le S inversé de bizarro signifiant désespoir ) je ne critique pas doomsday en sois, ou même ne remet pas en doute sont cohérence dans le scénario, mais le choix du studio et de snyder de l'avoir gaché, en l'introduisant trop vite, et grotesque dans le DCU. de plus bizarro aurais fais sens à toute les craintes de batman sur superman, vu qu'il aurait été l'image vivante de ce qu'il craignais de lui...
@niglo : Oui et non tout dépend de quel genre de public et des périodes sur le moment et comme on dit les goûts change en fonction des humeurs des gens et des époques et c'est pareil sur tous les syles de ciné.
@niglo
[Maintenant le public s'est tellement habitué aux MCU qu'ils ne veulent plus de films complexes mais plus de simplicité ex suicide squad . Et c'est pour ça que la league des justiciers me fait peur .]
ça, ce n'est qu'un pretexte, encore une fois ce n'ai pas le ton du film qui a nuis a BvS mais son rythme et sa narration, pour le spectateur lambda comme je te l'ai dit c'est 2h de préliminaire (mise en place psychologique), pour 5 seconde sex (combat de 5 min). et tout le monde l'a ressentis ainsi. la conclusion du combat de bat vs sup est bien trop vite régler, et largement évitable , la promo du film c'est vendu uniquement sur ça et en plus la conclusion du film tue la crédibilité du film au point que la sois-disante mort de superman est totalement plate, et austère...on ne ressent rien du tout, il tease son retour dans la dernière scène. Donc non, il faut arrêter de vouloir comparer a Marvel en disant que c'est parce que tout le monde cherche du Marvel...le film ne peux s'en prendre qu'a lui même, d'autant que la version cinema ne met même correctement les enjeux du film contrairement a la version longue.
@aurelien normal car dans man of steel le combat était de trop surtout entre zod et superman donc faudrait savoir .Donc snyder a pris du recul sur les critiques de man of steel et les a rectifiés dans bvs ,logique non?
Conclusion de tout ça ,perso je crois plutot que c'est snyder avec sa vision du dcu qui propose probleme au public finalement .Mais moi je suis carrement a l'opposé des critiques sur ces deux films et je trouve que c'est gratuit ,et je pense que le probleme c'est que les studios marvels font pression pour les descendre ,mais sa c'est que mon avis .
Parce que entre les mcu et les dcu ils fallaient quelque chose différent entre eux et snyder l'avait compris mais voila on va avoir des films fun des deux cotés .Alors autant arreter les dcu car on aura quasi la meme chose chez les mcu.
@niglo
[man of steel le combat était de trop surtout entre zod et superman donc faudrait savoir .]
faux,dans man of steel le combat avais un sens, et sa conclusion apporter quelque chose d’intéressant a la psychologie de superman, au finale sa n'a même pas été traiter dans BvS (ca ne ma pas déranger particulièrement) le publique c'est pleins de la longueur. Mais zod avais un traitement lui au moins, et étais l'antagoniste principale de Man of steel, c'est pas du tout comparable.
[ Donc snyder a pris du recul sur les critiques de man of steel et les a rectifiés dans bvs ,logique non?]
a bon ? ces deux film on le même problème...le rythme, on pourrais limite séparer ses films en deux partis chacun. un première heure psychologique et le reste de l'action a gogo. mais je pense que ceci est un problème propre a snyder...sa ne m'étonnerais même pas que ce soit la même chose dans justice league d'ailleurs.
[Conclusion de tout ça ,perso je crois plutot que c'est snyder avec sa vision du dcu qui propose probleme au public finalement .]
la vision de snyder n'y ai pour rien, Man of steel avais des défauts mais a été bien reçus du publique, n'a pas reçus de bashing comme BvS, il a même été le reeboot le plus rentable de l'histoire. donc je ne comprend pas très bien ton exemple avec Man of steel.
[Mais moi je suis carrement a l'opposé des critiques sur ces deux films et je trouve que c'est gratuit ,et je pense que le probleme c'est que les studios marvels font pression pour les descendre ,mais sa c'est que mon avis .]
je pense surtout que t'es parano...et que tu n'acceptez pas le fait que Marvel touche un publique plus large avec sa légèreter. les critique sur BvS on changer après la version longue après comme je l'ai dit le bashing de BvS n'étais pas juste je te l'accorde, mais je pense surtout que c'est a cause de la promo, qui a été vendu comme le plus grand combat de tout les temps, (et qui n'a pas vraiment lieu) et je pense que sa a déçus beaucoup de gens et fans, car il faut prendre en compte le fais que le spectateur lambda n'a pas de grande capacité d'analyse, (il attendais un combat physique et pas psychologique).
mais quand tu dit "ces deux films" tu parle de MOS et BVS ou de BvS et Civil War ??
Mais quand tu dis que Marvel fais pression?? bha je voudrais bien savoir comment, et sur quoi tu te base...mais pour moi ce n'ai pas fondé...par exemple les critique sur la trilogie de nolan étais bonne par exemple, et pourtant c'est la concurrence direct, et le fais que ce soit pas DCU ne change rien au fais que se sois un il film batman.
[Parce que entre les mcu et les dcu ils fallaient quelque chose différent entre eux et snyder l'avait compris mais voila on va avoir des films fun des deux cotés .Alors autant arreter les dcu car on aura quasi la même chose chez les mcu.]
Je pense que la différence se fera quand même sentir, ne serait-ce quand la structure (pas d'origine story, univers déjà mis en place etc..)
??man of steel n'étais pas fun et pas sombre pour autant et il avais pourtant un traitement mature)
mais encore une fois, vous vous focalisé sur le ton du film pour jugé la qualité...ce qui a mes yeux est une erreur, et un raisonnement formater. (DC c'est sombre donc c'est mieux
tous dépende du personnage traité...flash n'ai pas un héro particulièrement sombre, mais sa n'empêche qu'il a de bonnes histoires, c'est pareille pour green lantern/hal jordan, donc c'est un raisonnement puéril car sa ne veut pas dire que DC n'aura pas de meilleurs films que Marvel pour autant. tu devrais plutôt craindre les choix de la Warner qui cherche avant tout a répondre a la concurrence qu'a sont propre développement...et arrêter de rejeter la faute sur le publique ou les critiques, c'est limite si tu nous fais pas une théories du complot avec le MCU...
@aurelien oula !attention pour le combat entre zod et superman je l'ai trouvé logique pour le film meme avec ses defauts je l'ai adoré mais le public a beaucoup critiqué sur ce sujet .Et arrete de dire que je suis parano ,pour ma part c'est un constat quand tu vois que civil war est le meilleur de son marvel adapté au ciné ,et bien faut pas etre parano pour comprendre qu'ils ont la presse dans leur poches parce que bvs était tres bien écrit comparer a civil war ,surtout pour lui faire concurence a bvs .Bref j'ai déja débattu sur ce sujet ,conclusion j'adore le dcu vu par snyder qui nous proposais quelque chose de différent que le mcu mais apparemment tout ça va changer ,y a qu'a voir suicide squad .
@niglo [attention pour le combat entre zod et superman je l'ai trouvé logique pour le film meme avec ses defauts je l'ai adoré mais le public a beaucoup critiqué sur ce sujet ]
ok dans ce cas je ne comprend pas pour tu compare le combat final contre zod et celui de doomsday??
snyder sais très bien qu'il ne doit pas faire la même chose mais en quoi bizzaro serais une erreur ??tu garde le même principe que dans le film quit a faire un frankenstein de 2 mètre de haut façon hulk en collant pourquoi pas, il est pas obliger de le faire ressembler a un homme, comme il la fais avec doomsday qui tire des rayon laser avec la bouche (bizarro crache du feu lol). Doomsday pour le mechant qu'il est ne mérite pas 5 min dans un film, toi qui es fan de DC je me demande comment tu fais pour accepté ça d'ailleur.
toi aussi ta remarquer le changement de tonalité chez Warner...enfin quelqu'un qui l'assume. quand je le dit apparement je ne suis pas objectif.
attend attend...ok t'a préférer BvS et tu aime DC pas de soucis, mais si c'est pas de la paranoïa c'est quoi. ne va pas me sortir qu'a chaque fois que DC ce fais descendre c'est la faute a Marvel...tu devrais en vouloir a la warner et sa promo, et rien d'autre a la limite le publique et encore...même certains fan DC n'on pas aimer, autant le film BvS aurais été démolie pas la critique et défendu par le publique, mais même 60% pour pas dire 70% des spectateur n'ont pas aimez le film. au final sa fais un pétard mouillé.
essaye de rester un minimum objectifs aussi fait un efforts stp...même certains acteurs du MCU défendais BvS alors qu'en face t'en a ils ont des t-shirt fuck Marvel. franchement si t'a des exemple pour appuyer tes propos j'aimerai bien les voir...je ne dit pas que t'a tord c'est possible mais ce ne sont que des supposition mais sa me parais GROS ton accusation. Il faut que tu sache que les films de snyder font toujours controverse donc sa aussi sa joue. et tu semble oublier que la version cine étais très moyenne. a coter de la vers longue.
Arriverons nous à 300 pavés sur cette news, la suite au prochain épisode. Sinon @redaction, pas moyen de créer un sous forum débat histoire de cadrer un peu les choses.
104
300 pavés bon entrainement pour Paris/Roubaix
C'est bon j arrête
60 70 pour cent du public n'a pas aimé "Batman V Superman" ????
De quoi ? D'où tu sors ces statistiques complètement à côté de la plaque ?
Si tu parles de ton expérience personnelle, elle n'est en rien représentative de la globalité ?
Quels sont tes sources pour pouvoir affirmer de tels pourcentages de mécontentement de public ?
Même quand on regarde actuellement les critiques négatives ne sont pas aussi élevés que le chiffre que tu avances.
Pour le reste, je réponds pas car très régulièrement tu fais des affirmations de ce style. Qui sont inexactes et mensongères. Sans vouloir te vexer.
J'avoue que ça vise pas le haut du panier, mais c'était quand même super drôle ^^
EDIT : Bon... Apparemment ça serait du fake après quelques minces recherches. Mais ça n'en demeure pas moins drôle
@adbabad
[Pour le reste, je réponds pas car très régulièrement tu fais des affirmations de ce style. Qui sont inexactes et mensongères. Sans vouloir te vexer.]
ce n'ai que mon avis personnelle, je me base sur mon expérience et le bouche a oreille, ce n'ai qu'un avis, en rien un argument tu as raison. Mais ce film est loin de faire l'unanimité et d'après moi ce n'ai pas parceque le film est trop sombre ou je ne sais quoi pour le publique lambda...(j'ai pour principe de ne pas écouté les critique proffessionnel genre allocine, tomaters, etc). plus des vlog ou ce genre de chose comme: durrendal, fossoyeur de film, in the panda ou même certaines de tes videos...
et je trouve dommage que sous pretexte que je fais des affirmations, sois disant pas fondé et inexacte admettons j'ai peut-être exagérer les stats.
cela veut-il dire que ce que je dis est faux sur civil war et BvS ?? tu ne prenne pas la peine d'exposer ton point de vu... j'ai l'impression que quand il s'agit de BvS on ne me dit jamais rien, par contre quand il s'agit défendre civil war whow je sur estime le film et je ne suis pas objectif...prouvez moi par A+B que ce que t'avance.
@niglo
très bien, dommage, je trouvais ton point vu intéressant...juste pas fondé par rapport au complot.
a vous entendre on croirait que je suis un fan boy sans opinions fondé, et argumenté, NON !!^^ si vous mes arguments ne son" qu'des affirmations de ce style. Qui sont inexactes et mensongères" soit ! j'entend bien mais prouvez le alors!! je ne veux pas des avis mais arguments...
@moonsorrow
tu réalise quand même ?! c'est chaud pour qu'il en arrive la Warner non?! c'est de la rancune a l'états pure...et mon dit que je suis pas objectif, que je fais des affirmation dans le vent...
@aurelien :
"je trouve dommage que sous pretexte que je fais des affirmations, sois disant pas fondé et inexacte admettons j'ai peut-être exagérer les stats.cela veut-il dire que ce que je dis est faux sur civil war et BvS ??"
Alors...
Je n'ai en aucun cas affirmer que tu ce que tu écrivais sur Civil War et BvS était faux parce que tu avais exagéré (très largement) des statistiques imaginaires. non non.
J'affirme que déjà avant ces "statistiques", il y a des éléments dans tes déclarations qui sont très largement exagérés et/ou biaisés par ton point de vue/conclusions personnelles.
Ensuite si je ne me prends pas la peine d'exposer mon point de vue sur quoi ?
Sur les raisons qui me pousse à ne faire de pavés comme toi ?
Hé bien, j'ai une vie sociale, j'ai ni l'envie ni le temps d'expliquer mon point de vue alors que tu as déjà du mal à lire correctement une phrase qui fait 2 lignes...Et cela tu l'as déjà fait à plusieurs reprises avec @angyo et @jok3r60. Et tu viens de le refaire à l'instant avec mon dernier commentaire en tirant des conclusions érronés sur une phrase interprété à l'envers.
Pour ensuite extrapoler des conclusions sur le fait que tu n'es pas objectif, que tu surestimes le film, etc...
et tout cela personnellement, me donne pas l'envie de débattre avec toi.
Sachant d'avance que tu vas interprété au moins la moitié de ce que je peux éventuellement écrire de travers et que tu vas omettre les points qui peuvent te gêner.
Je dois te prouver par A+B quoi donc ? T'es pas clair. Que tes affirmations sur la reception critique sont fausses.
Ben c'est déjà fait, tu as admis toi même que tu avais exagéré les chiffres en te basant uniquement sur ton entourage ou tes proches, ou je ne sais qui d'autre.
Donc pour ma part je ne vois pas ce que je dois prouver.
@adbabad
[non non.
J'affirme que déjà avant ces "statistiques", il y a des éléments dans tes déclarations qui sont très largement exagérés et/ou biaisés par ton point de vue/conclusions personnelles]
lesquels ? c'est sa que je te demande, tu sais je sais me remettre en question hein ^^
[Hé bien, j'ai une vie sociale, j'ai ni l'envie ni le temps d'expliquer mon point de vue alors que tu as déjà du mal à lire correctement une phrase qui fait 2 lignes...Et cela tu l'as déjà fait à plusieurs reprises avec @angyo et @jok3r60. Et tu viens de le refaire à l'instant avec mon dernier commentaire en tirant des conclusions érronés sur une phrase interprété à l'envers.
Pour ensuite extrapoler des conclusions sur le fait que tu n'es pas objectif, que tu surestimes le film, etc...]
tu n'a pas envie d’écrire des pavé je comprend tout a fais. par contre tu as mal interprété mes propos et quand tu dis " Et tu viens de le refaire à l'instant avec mon dernier commentaire en tirant des conclusions érronés sur une phrase interprété à l'envers.
c'est surtout ce qu'on m'as reprocher dans la globalité du débat, sa ne visais pas particulièrement tes dires sur ton dernier post...d'ailleur je ne m'adressais pas a toi, mais pour une raison que j'ignore tu l'as pris personnellement.
Pour ensuite extrapoler des conclusions sur le fait que tu n'es pas objectif, que tu surestimes le film, etc..."
non ça n' aucun rapport avec ce que tu 'a repondu
[et tout cela personnellement, me donne pas l'envie de débattre avec toi.
Sachant d'avance que tu vas interprété au moins la moitié de ce que je peux éventuellement écrire de travers et que tu vas omettre les points qui peuvent te gêner.]
et bha dit donc, vous avez une bien piètre image, et estime de moi de ce que je comprend!! mais merci de ta franchise, j'essayerais de faire en sorte de mieux m'exprimer a l'avenir...
[Je dois te prouver par A+B quoi donc ? T'es pas clair. Que tes affirmations sur la reception critique sont fausses.]
non. que "je surestime civil war", a la base c'est pour ceci que tu est rentrer dans le débat avec moi...mais tu a raison la prochaine fois je serais plus claire.
@aurelien non mais en fait le buzz que ça a crée c’était juste un fan made, ça n'existe pas je crois.
@moonsorrow
si sa existe j'ai un pote fan de DC qui à celui de batman, après je pense comme tu dit qu'il on exagérer en le mettant sur des star du DCU XD
Oui du coup ils ont profité de l'effet de buzz je suppose
@moonsorrow
assurément..
@angyo @jok3r60 @aurelien
Je viens de tomber sur une discussion ou vous débattez (je crois j'ai pas lu en détails) mais de la même chose ^^
http://www.actucine.com/cinema/batman-v-superman-les-mauvaise-critiques-pourraient-impacter-justice-league-234153.html?page=5#comments
@adbabad
WhhAAAAA l'archive !! tu vas loiiinnnn mec
!!
oui on débattais sur les suposé incohérences du film, un truc du genre