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dit :
Il y a 8 années 6 mois
@mohykan : Ah ouais c'est vrai ! J'avais oublié ce détail ! Effectivement... Ben du coup, le basculement de Luke est plus probable. Ce serait dommage et en même temps un peu illogique, mais il n'est pas impossible que le fils du coup reproduise les erreurs du père, donc que lui-même bascule du côté obscur à un moment ou à un autre.
Gemmeldit :
Il y a 8 années 6 mois
@guardian29 j'en parlais pour expliquer l'existence des chevaliers de ren, sorte de fanatiques de l'empire galactique dont certains auraient des pouvoirs plus ou moins prononcés, une version des jeunesses hitlériennes version starwars (embrigadement, conditionnement etc ... ) Et c'est vrai que le fou persiste concernant le maître de palpatine aka dark plaguis car on suppose que comme maitre yoda/qui gonn/obi wan, les siths ont aussi le pouvoir pour les plus puissants d'entre eux de transcender la mort. Mais ca pourrait être aussi l'Empereur de retour dans un autre corps, ils avaient fait le coup dans l'univers étendu. @niglo ce ne sont que des suppositions à partir des connaissances de l'univers de starwars tout comme toi qui est peut-être dans le vrai concernant kylo ren en tant que fils de leia ou luke, ce dernier ayant tenté de le former à la force mais vu la pression familiale et la trop grande exigence de son maître, il n'aurait pas supporté et se serait alors tourner vers les chevaliers de ren. Et ensuite, Luke décide alors d'infiltrer les chevaliers de ren, et pour cela doit se faire passer pour un traître pour savoir qui se cache à leur tête et pour découvrir qui se cache réellement derrière le leader suprême snoke, du style une confrontation entre les deux où snoke livre sa véritable identité tandis que la bataille finale entre le premier ordre et la république restaurée a lieu. Mais bon je m'emballes.
Guardiandit :
Il y a 8 années 6 mois
@Mohykan, ah oui c'est vrai que dans ce sens l'épisode VII , comme l'avait dis JJ Abrams, partait dans la question du "Et s'il n'y avait pas eu de proces de Nuremberg et que tout les nazis c'etait réfugié en Amérique du sud, que ce serait il passé??" donc ta théorie de conditionement est tout a fait juste! mais pour Snoke, je m'attend a quelqu'un de tres puissant forcément... a un vrai seigneur Sith, et non pas un Chevalier de Ren : si on suit ta logique, se serai des adepte du coté obscurs qui rassemble les artéfact sith pour reconstruire un ordre semblable a ceux créé il y a plus de 1000 ans ou quelque chose comme ça... mais on ne sait pas a quel point leur ame est a ce point perverti par le coté obscur comme les sith en avait une passion sans limite, cela pourrai dire qu'il peuvent tout aussi bien repassé vers le coté lumieux aussi! ça en laisse des chose a raconter... mais que j'ai hate que monsieur abrams nous explique tout ça! parce que entre luke, les chevalier de ren, l'identité de Finn et Rey, le leader Supreme, le role de Max von Sidow... ça en fait des question a répondre ^^
Guardiandit :
Il y a 8 années 6 mois
sinon pour tout le monde j'ai une video qui révellera ou est Luke !!! enfaite il est partout !!
attention pour ce qui ne veulent pas voir la bande annonce final !!
https://www.youtube.com/watch?v=W6P5cL1kpZc
BLADEdit :
Il y a 8 années 6 mois
après il vont peut être redéfinir le mot "équilibre" de la force ... parce que rétablir l'équilibre concrètement ça ne signifie pas annihiler quelque chose au profit d'une autre mais plus un rapport égalitaire. peut être qu'ils ont creusé la dessus ..
ce qui définie un sith c'est la passion, le profit, l'attachement aux choses .. hors par définition être en couple et avoir des enfants ça peut mener a un engrenage vers le coté obscure. Donc si Luke a choisit d'avoir des enfants, il met en danger son détachement affectif et matériel. Pour moi c'est la seule chose qui éventuellement pourrait le mener vers le coté obscure... Mais il a passé trop d'épreuve difficile et acquis trop d'expérience pour qu'il y ait un passage vers le coté obscure selon moi.
après je pense que les scénariste ne choisissent pas forcément toujours d'être ultra cohérents parce que je viens de revoir l'épisode 2 (quand même écrit par Lucas himself) et j'ai tiqué sur un truc. Yoda qui retient la colonne avec la force pour sauver Anakin et Obi wan en laissant pour le coup le compte Dooku s'échapper.. hors si il avait une attitude de jedi il aurait priorisé la défaite de Dooku plutôt que le sauvetage des deux jedis. D ailleur Obi wan le répétait assez souvent a Anakin "la mission prévaut sur le reste" et si tu la met en péril pour un sauvetage, tu n'applique pas le code des jedis.. Partant de la si on voit même Yoda se soustraire aux règles .. d'autres incohérences scénaristiques face au mythe de base risques de pointer leur nez d'ici la.
copposantodit :
Il y a 8 années 6 mois
bon ben c'est plié ! il est tombé dans le coté obscure de la force....
Gemmeldit :
Il y a 8 années 6 mois
@coposanto en quoi c'est plié quels éléments te permettent de dire ca ?
Moonsorrowdit :
Il y a 8 années 6 mois
Cherchez pas, c'est yoda avec des échasses qui est le nouveau méchant, il a trouvé le moyen de reprendre une forme tangible, et vient se venger de Luc qui n'a pas réussi à se taper sa soeur !
Moonsorrowdit :
Il y a 8 années 6 mois
Je ne vois pas l'un des descendants être le méchant de cet épisode à vrai dire. Pour ma part ça ne sera que l'instrument qui fera naître un nouvel ennemis de taille. Nous n'avons pas d'explications sur la descendance des skywalker. Donc pas d’introduction, pas d'impact sur ce personnage, le public s'en foutra. Et je suis pas certain que suivre cette stratégie soit payant. Selon moi, l'idée que l'un des descendants ou de manière plus générale l'un des skywalker passe du côté obscur est tout à fait fondé, mais ce sera surement amené à la manière d'un Anakin. Il faut du temps pour expliquer les motivations et les nouveaux enjeux. Même si 30 ans ce sont écoulés, le spectateur va avoir besoin de s'identifier à un (nouveau) personnage. D'où l'intérêt d'installer un méchant "sorti de nulle part" (peut-être un lien avec Vador, apprenti caché, que sais-je) qui sera vecteur d'un autre plus puissant, et du coups de transition.
Les studios ont bien annoncés encore 2 trilogies si ma mémoire est bonne. Ils n'ont pas besoin de brusquer les choses pour y inclure de suite (et de manière précipité) un mauvais skywalker.
Science-fiction
@mohykan : Ah ouais c'est vrai ! J'avais oublié ce détail ! Effectivement...
Ben du coup, le basculement de Luke est plus probable.
Ce serait dommage et en même temps un peu illogique, mais il n'est pas impossible que le fils du coup reproduise les erreurs du père, donc que lui-même bascule du côté obscur à un moment ou à un autre.
@guardian29 j'en parlais pour expliquer l'existence des chevaliers de ren, sorte de fanatiques de l'empire galactique dont certains auraient des pouvoirs plus ou moins prononcés, une version des jeunesses hitlériennes version starwars (embrigadement, conditionnement etc ... ) Et c'est vrai que le fou persiste concernant le maître de palpatine aka dark plaguis car on suppose que comme maitre yoda/qui gonn/obi wan, les siths ont aussi le pouvoir pour les plus puissants d'entre eux de transcender la mort. Mais ca pourrait être aussi l'Empereur de retour dans un autre corps, ils avaient fait le coup dans l'univers étendu.
@niglo ce ne sont que des suppositions à partir des connaissances de l'univers de starwars tout comme toi qui est peut-être dans le vrai concernant kylo ren en tant que fils de leia ou luke, ce dernier ayant tenté de le former à la force mais vu la pression familiale et la trop grande exigence de son maître, il n'aurait pas supporté et se serait alors tourner vers les chevaliers de ren. Et ensuite, Luke décide alors d'infiltrer les chevaliers de ren, et pour cela doit se faire passer pour un traître pour savoir qui se cache à leur tête et pour découvrir qui se cache réellement derrière le leader suprême snoke, du style une confrontation entre les deux où snoke livre sa véritable identité tandis que la bataille finale entre le premier ordre et la république restaurée a lieu. Mais bon je m'emballes.
@Mohykan, ah oui c'est vrai que dans ce sens l'épisode VII , comme l'avait dis JJ Abrams, partait dans la question du "Et s'il n'y avait pas eu de proces de Nuremberg et que tout les nazis c'etait réfugié en Amérique du sud, que ce serait il passé??" donc ta théorie de conditionement est tout a fait juste! mais pour Snoke, je m'attend a quelqu'un de tres puissant forcément... a un vrai seigneur Sith, et non pas un Chevalier de Ren : si on suit ta logique, se serai des adepte du coté obscurs qui rassemble les artéfact sith pour reconstruire un ordre semblable a ceux créé il y a plus de 1000 ans ou quelque chose comme ça... mais on ne sait pas a quel point leur ame est a ce point perverti par le coté obscur comme les sith en avait une passion sans limite, cela pourrai dire qu'il peuvent tout aussi bien repassé vers le coté lumieux aussi! ça en laisse des chose a raconter... mais que j'ai hate que monsieur abrams nous explique tout ça! parce que entre luke, les chevalier de ren, l'identité de Finn et Rey, le leader Supreme, le role de Max von Sidow... ça en fait des question a répondre ^^
sinon pour tout le monde j'ai une video qui révellera ou est Luke !!! enfaite il est partout !!
attention pour ce qui ne veulent pas voir la bande annonce final !!
https://www.youtube.com/watch?v=W6P5cL1kpZc
après il vont peut être redéfinir le mot "équilibre" de la force ... parce que rétablir l'équilibre concrètement ça ne signifie pas annihiler quelque chose au profit d'une autre mais plus un rapport égalitaire.
peut être qu'ils ont creusé la dessus ..
ce qui définie un sith c'est la passion, le profit, l'attachement aux choses .. hors par définition être en couple et avoir des enfants ça peut mener a un engrenage vers le coté obscure. Donc si Luke a choisit d'avoir des enfants, il met en danger son détachement affectif et matériel. Pour moi c'est la seule chose qui éventuellement pourrait le mener vers le coté obscure...
Mais il a passé trop d'épreuve difficile et acquis trop d'expérience pour qu'il y ait un passage vers le coté obscure selon moi.
après je pense que les scénariste ne choisissent pas forcément toujours d'être ultra cohérents parce que je viens de revoir l'épisode 2 (quand même écrit par Lucas himself) et j'ai tiqué sur un truc. Yoda qui retient la colonne avec la force pour sauver Anakin et Obi wan en laissant pour le coup le compte Dooku s'échapper.. hors si il avait une attitude de jedi il aurait priorisé la défaite de Dooku plutôt que le sauvetage des deux jedis. D ailleur Obi wan le répétait assez souvent a Anakin "la mission prévaut sur le reste" et si tu la met en péril pour un sauvetage, tu n'applique pas le code des jedis..
Partant de la si on voit même Yoda se soustraire aux règles .. d'autres incohérences scénaristiques face au mythe de base risques de pointer leur nez d'ici la.
bon ben c'est plié !
il est tombé dans le coté obscure de la force....
@coposanto en quoi c'est plié quels éléments te permettent de dire ca ?
Cherchez pas, c'est yoda avec des échasses qui est le nouveau méchant, il a trouvé le moyen de reprendre une forme tangible, et vient se venger de Luc qui n'a pas réussi à se taper sa soeur !
Je ne vois pas l'un des descendants être le méchant de cet épisode à vrai dire. Pour ma part ça ne sera que l'instrument qui fera naître un nouvel ennemis de taille. Nous n'avons pas d'explications sur la descendance des skywalker. Donc pas d’introduction, pas d'impact sur ce personnage, le public s'en foutra. Et je suis pas certain que suivre cette stratégie soit payant. Selon moi, l'idée que l'un des descendants ou de manière plus générale l'un des skywalker passe du côté obscur est tout à fait fondé, mais ce sera surement amené à la manière d'un Anakin. Il faut du temps pour expliquer les motivations et les nouveaux enjeux. Même si 30 ans ce sont écoulés, le spectateur va avoir besoin de s'identifier à un (nouveau) personnage. D'où l'intérêt d'installer un méchant "sorti de nulle part" (peut-être un lien avec Vador, apprenti caché, que sais-je) qui sera vecteur d'un autre plus puissant, et du coups de transition.
Les studios ont bien annoncés encore 2 trilogies si ma mémoire est bonne. Ils n'ont pas besoin de brusquer les choses pour y inclure de suite (et de manière précipité) un mauvais skywalker.