J'ai lu un peu sur le net le mythe est franchement on parle quand même beaucoup de surnaturel et d'extraterrestre alors franchement je vois pas en quoi ce serait une catastrophe encore une fois on s'insurge sur du vent... Oh p***** j'vais avoir des problèmes
Eywadit :
Il y a 12 années 1 mois
Tu sais The Dark , j'évolue, je comprends mieux le cinéma qu'avant. Je change de visions, et oui, parfois le matin je peut dire cela, et au soir être contraire (j'exagère mais bon). Pourquoi ? Car j'ai eu un moment de réflexion, et finalement, ces réflexions, parfois, il me faut plusieurs mois, plusieurs années pour comprendre certaines choses.
Maintenant, je le dis, une adaptation devrait être fidèle. mais pour le lecteur ayant lu le roman par exemple, lui il voudra peut être que l'adaptation soit fidèle. Pour le non lecteur, lui il va s'en foutre un peu; Puis, une adaptation non fidèle peut être plus intéressant ou pas. Tu sais, tout dépend d'un tas de facteurs, de chaque personnes, et pour te dire, ce genre de débat, je préfère les éviter.
soit, un débat de clos j'espère!
Je n'ai rien à rajouter en faite.
fsdfdsgdfgsdgdfgdit :
Il y a 12 années 1 mois
Dany si tu ne connais pas les Tortues Ninjas ce n'est pas une honte rassures-toi, mais abstiens-toi alors de dire des trucs du genre "c'est pas grave, ça change rien à l'histoire". Car en l'état, tu te gourres ça change tout et notamment au niveau de l'histoire avec Splinter, Schreider et même ses comparses.
Les Tortues Ninjas ne sont pas des Aliens, pour te faire un avis ça serait comme de dire qu'en fait les Navis sont en fait le fruit d'une expérimentation humaine, dans la saga de Cameron ça détonnerait sévère et la philosophie de l'univers en prendrait un gros coup. Ben là c'est exactement la même chose. :)
PS: Tiens ben je rajouterai un truc pour la peine: c'est autant un viol de la licence que la purge que fut Dragon Ball Evolution vis à vis du manga. Y'a un matériau d'origine, on le respecte un point c'est tout. Changer des trucs mineurs comme la coloration d'April, ça on s'en fou, mais touché aux origines là faut quand même pas pousser. Michael Bay est un con, voilà c'est dit.^^
Eywadit :
Il y a 12 années 1 mois
@JoK3R60 , ben en te lisant, je me dis, pourquoi ne pas avoir penser plutôt à cela ? Non en faite, tu n'as vraiment pas tord. Je pense plutôt que c'est car Bay parle que ça fait du bruit.
@Greg , non, je suis avec toi! T'inquiète pas!
Eywadit :
Il y a 12 années 1 mois
@Leplaisatjack , il est vrai que j'aurai peut être du pas dire cela, mais même, je n'ai pas lu les comics, mais en tant que non connaisseur, pour moi, ça ne change rien. Je parle en "Je" et pas en "On".
Na'vis! pas Navis. (Je te taquine! )
JoK3R60dit :
Il y a 12 années 1 mois
@GreG05 : comme je l'ai mis plus haut a la base les tortues ninja était surtout là pour parodier les comics, surtout des personnages de marvel, ils ont jouer sur la vagues "mutant", mais après le succès ils sont clairement partie dans tout autre direction et on abandonner les cotés sanglant du comics et ado pour ce concentré sur un public plus jeune. il me semble qu'il y a eu un cross-over avec les motard de l'espace qui était des souries venant de MARS !!!!
fsdfdsgdfgsdgdfgdit :
Il y a 12 années 1 mois
Ouais, c'était les Souris de l'espace en VF je crois, avec Vinny et sa bande. Tain ça me rajeunit pas tout ça.^^
Eywadit :
Il y a 12 années 1 mois
PS: En faite, je dois avouer quelque chose. Je subit des testes anécropologiqustumus. Les experts veulent transporter mon âme dans le corps d'autrui. ( )
The Dark Hedgehogdit :
Il y a 12 années 1 mois
@JoK3R60 Je suis d’accord avec toi tant que c’est bien fait ! Mais avec Michael Bay derrière, je suis légitimement dubitatif !
@Dany : Et bien je vais te le dire Dany ! Je vais te le dire ! Ton avis général, qui a changé depuis quelques temps, est que l’on doit respecter un minimum les origines des personnages dans l’adaptation d’une œuvre et pourtant tu dis « Je dis que en quoi ça serait un drame, E.T ou pas, ça restera des tortues je pense. Après on s’en tape un peu. » C’est ce que j’apelle des propos contradictoires Monsieur Dany !
Pour infos la tortue est un animal terrestre ou aquatique ! Après que des ennemis viennent de plus loin que notre atmosphère j’ai envie de dire soit ! Mais respectons un minimum les origines des personnages d’une œuvre !
JoK3R60dit :
Il y a 12 années 1 mois
maintenant si on partait du principe que justement c'est tortue ninja venant de l'espace, sous une forme de toute petite tortue légèrement différentes, elles sont ensuite récupérer par maître Hamato Yoshi, qui détient déjà son rat et qui lors de sa mort contre Shredder renverse le produit mutagène, sa ne changerais pas énormément
The Dark Hedgehogdit :
Il y a 12 années 1 mois
Putain les gars les souris de l'espace noooooon !! J'avai des jouets de ce dessins animéé !!! Mdrrr !! C'était trop biennnn !
GreG05dit :
Il y a 12 années 1 mois
Je suis désolé mais les faire venir de mars saturne ou d'une autre galaxie ne vas rien changer à l'histoire. D'après ce que j'ai lu l'histoire de base c'est splinter est un rat qui aprend l'art du kung fu en observant son maitre qui se fait descendre par Shreder il réussi à s'enfuir et se réfugie dans les égoût. Ensuite il trouve des tortues qui ont été exposé a des composants chimiques décide de les recueillir mais s'expose lui même au substance de tchernobyl, et ça les métamorphose tous en des espèces de métamorphes humains et lerat décide de les entrainer. Voilà toute la mythologie de bases wahou... On se base sur le fait que les tortues sont sur terre c'est vrai c'est une espèce terrienne mais en quoi il est impossible qu'une espèce de même origine existe ailleurs sous une forme plus évolué...
Eywadit :
Il y a 12 années 1 mois
@The Dark , ben je ne vois pas en quoi ça serait contradictoire! Joker l'a fait remarqué, que ces tortues ninja pourraient très bien venir d'ailleurs. Qui te dit qu'il n'existe pas des tortues sur Vénus ?
The Dark Hedgehogdit :
Il y a 12 années 1 mois
@Dany : c'est ton raisonnement qui est contradictoire !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
The Dark Hedgehogdit :
Il y a 12 années 1 mois
Parles en à Bay que des tortues viennent de Vénus ça va lui plaire !
@leplaisantjack : Ouai, moi aussi de ce que je vois j'ai vraiment l'impression que l'on aura droit à un TMNT Evolution (une sorte de Dragon ball Evolution )
Eywadit :
Il y a 12 années 1 mois
Mais non! Je ne te comprend plus là! Mon raisonnement n'est pas contradictoire!
Bon,je vai faire un gros "dodo" ! je vous laisse continuer cette discution! Je reviendra demain en meilleur forme!
GreG05dit :
Il y a 12 années 1 mois
@Dany : Oui en meilleur forme lol
JoK3R60dit :
Il y a 12 années 1 mois
de toute façons ce débat est sans fin d'un coté ceux qui sent foute et de l'autre ceux qui pense que sa détruira toute leurs enfances, moi perso je suis un fan et peut importe l'origine je trouve sa intéressant de le redécouvrir a condition que sa soit bien fait, alors je ce que je vous propose à tous c'est d'attendre la sortie ciné et nos premiers mots lors de la séance seront PIZZA !!!!!! ok je sors ->
GreG05dit :
Il y a 12 années 1 mois
Enfin tout ça m'a donner une envie celle de revoir les film des 90' que j'ai pas vu et bah depuis 90' lol D'ici la nouvelle version vive les Pizza et "Cowabunga"
vallwindit :
Il y a 12 années 1 mois
COWABUNGA
Vive le massacre ! Je t'aime eBAY !
Ren'Kindit :
Il y a 12 années 1 mois
Et visiblement, il en a rien à carrer des avis. En gros, pour lui c'est SON film et même qu'il fait qu'est-ce qu'il veut => http://www.premiere.fr/Cinema/News-Cinema/Michael-Bay-demande-aux-fans-des-Tortues-Ninja-de-se-calmer-3289236
dit :
Il y a 12 années 1 mois
hé ben ça a débattu sur le sujet en tout cas ! Michael Bay n'est peut-être pas le scénariste de ses films mais il est producteur donc cela veut dire qu'il supervise l'écriture du scénario. Donc si il est en partie responsable de ces histoires qui tiennent sur un mouchoir de poche (Pearl Harbor un bon film !!!! J'en lis des choses incroyables). Pour en revenir à ces chers Tortues. Comme je l'ai dis plutôt, désolé mais si, les origines sont importantes. Car faire venir les tortues de l'espace (et connaissant Bay, elles ne seront surement pas petite mais déjà de taille adulte), cela change leur rapport à notre monde. Ensuite si certains attache aussi peu d'importance aux matériaux d'origines bon alors, moi je dis c'est parti pour les délires : Faisons un Superman ou Clark Kent est issue d'expérience et ne vient plus de Krypton ! Quel importance ! Tant qu'il a ses supers pouvoirs et qu'il se bat contre Lex Luthor. Faisons de Bruce Wayne, un S.D.F qui s'est procuré un costume et fait le vigilante à la "Hobo With a Shotgun" Après tout on s'en fout, tant qu'il combat le crime qu'il soit pauvre ou riche... Faisons un Zorro futuriste. Après tout on s'en fout, tant qu'il signe de la pointe de son épée d'un "Z" qui veut dire Zorro. Faisons un James Bond né à tokyo d'une mère japonaise et d'un père congolais. Après tout on s'en fout, tant qu'il flingue du méchant. Faisons un terminator ou les robots ne viennent pas du futur mais d'une dimension parallèle ou mieux d'une autre galaxie. Après tout on s'en fout, tant qu'ils poursuivent Sarah Connor. Hulk finalement n'est pas issue d'une mauvaise expérience scientifique mais en fait c'est un démon (celui de la colère) qui le possède. Ben ouais on s'en tape tant qu'il devient tout vert quand il s'énerve et qu'il casse tout ! Ça change rien non ? Puis les Na'avis en fait sont des mutants, ceux rejetés de la planète Terre, tant qu'ils se battent pour leurs nouveaux monde, on s'en fout non ? Puis en fait Optimus Prime n'est pas issue d'une race extra-terrestre mais est le fruit d'un programme d'intelligence artificiel tout comme Megatron, seulement ce dernier a mal tourné. Tant que les robots se foutent sur la gueule quel importance. ah ouais et Spider-man ce n'est pas une araignée radioactive qui l'a piqué non, non. C'est un alien mais il ne le sait pas lui-même ! Bof tant qu'il s'accroche au mur et qu'il tisse sa toile qu'est-ce qu'on en a foutre de ses origines. C'est sans importance. Ça change rien à l'histoire.
Tout comme @LeplaisantJack, je suis pour le respect du matériau d'origine. Et ce n'est pas parce qu'ils combattent des extra-terrestres, etc...qu'on doit en faire des extra-terrestres. Qu'on prenne certaines libertés, soit mais il y a tout de même des choses auxquelles faut pas toucher. Comme les origines. Si les tortues sont mutantes c'est parce qu'elles ont été aspergés par le même produit que Dardevil. Et la BD est bourrée de références aux comics comme celle-ci. Sans oublié comment expliquer que Splinter est humanoide aussi ? Il vient d'une autre planète aussi ? Ou alors il est terrestre mais lui a muté tout de même ? Car sinon comment il a appris les arts martiaux aux tortues ? Comme vous le voyez, changez les origines, amènes à changer l'histoire d'origine donc finalement n'est pas fidèle. Car contrairement à ce que certains croient, si changez les origines des tortues amènent des modifications énormes à l'histoire. Alors je demande pas une adaptation fidèle à la case près, je suis assez souple là-dessus mais tout de même, un minimum. Sinon ça donne des trucs comme "Dragon Ball évolution" Et puis c'est ridicule, perso, autant j'accroche avec le fait qu'elles ont mutés à cause d'un produit car cela va faire 30 ans qu'on nous raconte cela et que c'est cohérent dans leurs univers. Autant je trouves ridicule que ce soit des tortues humanoïdes venant d'une autre planète, c'est too much. Puis si c'était sans importance, les fans ne réagiraient pas de cette manière. Comme je l'ai déjà dis imaginez qu'ils fassent un film où l'on change radicalement les origines de Superman (même si c'est un autre niveau @Greg05, là n'est pas la question). Comment réagiriez-vous ? Vous vous en contrebalancerez ? Tant que qu'il vole, qu'il a les mêmes pouvoirs et combat les mêmes ennemis ? C'est sans importance ?
Voilà j'ai terminé mon roman.
P.S : @JoK3R60 "Les fans de superman n’ont pas crier au scandale quand ils ont vu débarquer THE RED SON le superman communiste !!" Normal vu que c'était un tome unique et que c'était un "What if". Choses dont on peut se permettre dans la bande dessiné et qui est assez régulier. Après un film "Red Son", je pense ne serait pas apprécié du public car justement loin de la mythologie.
"first class et de ses personnage incohérent !" Alors là je pense, j'imagine car il y a tellement de personnages X-men, on a raconté tellement d'origines diverses avec les terre 616, 696, etc...qu'en fait je crois que le public lambda ne suit plus trop. Mais bon pour cela ce n'est qu'un avis.
"je suis pas sur que dans les livres SHERLOCK maitrise les même techniques que robert downey junior !" Hé ben si ! Les sherlock Holmes de Guy Ritchie sont pour l'instant les adaptations les plus fidèles aux livres de Conan Doyle.
Sandekodit :
Il y a 12 années 1 mois
J'ai été peu présent depuis quelques jours et j'ai déjà tant à rattraper !! Il est clair qu'une adaptation ne doit pas être on ne peut plus fidèle à l'oeuvre d'origine sinon ça ne sert à rien de faire plusieurs films. Par contre, pour ce qui est des origines, il y a des trucs à ne pas modifier !! Les Tortues Ninja ont grandi "en présence" des humains, ont tout appris avec eux (et Splinter évidemment) et sont d'ailleurs nés de leur expérience !! On ne peut pas changer ça comme ça !! Bay est vraiment tout fou avec ses extraterrestres depuis les cartons qu'ont provoqué sa saga Transformers mais faut pas abuser !! De plus, comme certains d'entre vous l'ont dit, les Tortues ont une culture des arts martiaux et autres à respecter que des extraterrestres ne peuvent pas avoir acquis comme ça après un détour sur Vénus ou Pandora... Mr Bay... Arrêtez le massacre !!
JoK3R60dit :
Il y a 12 années 1 mois
@Ad BABAD : tome UNIQUE ou pas on change les origines, on adapte on redécouvre, les materiaux d'origine sont fait pour évoluer et même changer, Aujourd'hui batman n'est plus BRUCE mais THOMAS par exemple. D'ailleurs ceci est un bonne exemple de changement radical si BATMAN n'avait pas était BRUCE WAYNE ??? Pour X-men comment HAVOK ce retrouve là alors que l'on voit son grand frêre scott dans cérébro a l'age de 13 ans il me semble, comment DARWIN peut t-il mourir comme une grosse merde ?
bref quand je vois que l'on créer des univers parallèle dans les comics pour justement revisité un personnages avec de nouvelles origines, et que le comics tortues ninja était basé justement sur les mondes parallèle et extraterrestre je me dis pourquoi pas ! après j'attendrais le résultats final pour critiquer parce que BAY n'a pas dit qu'il allait faire venir des grosses tortues NINJA qui transformes n'en plus !!!
mais bon il est claire que vu qu'il s'agit de BAY il est normal de CRITIQUER !!!!!!!
vallwindit :
Il y a 12 années 1 mois
@AD BABAD : +1
JoK3R60dit :
Il y a 12 années 1 mois
de toute façon soyons claire Kevin Eastman et Peter Laird créateur du comics et des personnages donnerons leurs avis si ce n'est pas déjà fait !
Pour dragon ball Akira Toriyama avait accepter le scénario, je pense d'ailleurs que DBE est une daube par sa réalisation et non son scénario qui nous montre une autre facette comme le fait résident evil !
guest2443dit :
Il y a 12 années 1 mois
@JoK3R60 , concernant batman, c'est tjrs bruce wayne ! certe il a été remplacé, un temps, par dick grayson apres la pseudo mort de bruce ! mais aujourd'hui (comme d'hab dans les comics) il est revenu et a repris ca place ! et ce remplacement faisait partie de la continuité de la serie ! concernant thomas wayne, c'est dans un monde alternatif durant flash point, que l'histoire a été revisité, durant une miniserie, un one shot ! cela n'a rien a voire !
apres sur xmen, le materiau est tellement dense et comprend tellement de personnages, d'arc narratif et de styles differents que l'adaptation etait difficile (encore une fois, rien a voire avec TMNT), mais que ce soit singer ou vaughn ont tout de meme été fidele a l'esprit, aux origines et a la nature de la serie ! alors que là ce choix scenaristique est trop important, car il aurat forcement une incidense profonde sur l'histoire et le concept d'origine !!
où je te rejoint, c'est sur le fait qu'a la base le comics etait plus violent et destroy ! mais le DA n'a fait que rendre le concept plus adapté aux enfants et n'a en rien changé l'histoire qui etait dans ses grandes lignes la meme ! ici on adapte au bulldozer, comme hollywood l'a fait avec DBZ ou l'a tenté avec Akira (heureusement au point mort) !
guest2443dit :
Il y a 12 années 1 mois
apres dans les comics, on revisite, c'est vrai ! mais tjrs dans une certaine mesure !! je me souviens pour spidey, ils avaient suprimé un temps ses lanceurs et collé a son origine une histoire mystique et magique d'esprit de l'araignée traversant les ages .... ils ont tout effacé et sont vite revenu en arriere !!
dit :
Il y a 12 années 1 mois
@JoK3R60 : Le fait que ce soit un TOME unique est extrêmement important, car justement c'est unique. Ce n'est pas la mythologie Superman, c'est un délire sur un tome UNIQUEMENT et c'est pour cela que les Fans n'ont pas criés au scandale, car ils savaient qu'ils allaient retrouver leur cher super-héros de façon tout à fait normal dans d'autres tomes. Et qu'on accepte cette idée car ce tome fait partie d'une collection qui le "DC parallèle", un "What if". Je suis moi-même friand de ce genre de comics, dans des mondes parallèles mais c'est pas pour autant que j'aimerais les voir en film. Tout comme l'histoire où c'est tante May qui se fait piquer à la place que Peter Parker. C'est marrant parce que c'est un numéro et un seul. Ensuite comme je te l'ai dis, imagines RED SON adapté au cinéma, le film serait surement un échec commercial. Et d'ailleurs c'est pour cela qu'il n'a pas été adapté. Comme je te l'ai dis imagines qu'ils changent les origines de Bruce Wayne dans un film. Comment réagirait-tu ? Tu serais surement scandalisé. Ce n'est pas parce que c'est BAY que je critiques, faut arrêter de sortir cela.C'est trop facile. C'est parce que l'idée de base, de transformer les tortues en extra-terrestres humanoïdes est stupide ! Point Barre ! Perso ça aurait été Spielberg ou Cameron, j'aurais réagis exactement de la même manière. (mais je l'avais déjà dis plus haut, c'est facile de me faire passer pour un anti-bay alors que ce n'est pas le cas) Puis si l'idée était si bonne, la majorité des fans ne seraient pas monté au crédo tout simplement. Comme je l'ai dis changez leurs origines, changes radicalement l'histoire et en donnant tes arguments, tu as donné de l'eau à mon moulin car j'imagine que quand Thomas Wayne (Le père ? Car son fils c'est bien DAMIAN Wayne non ?) était Batman, l'histoire était radicalement différente et n'avait pas la même portée. Pour le reste je te renvois à la réponse de @SERGIO qui a tout simplement très bien répondu. Rien sur Sherlock ? Ah bon ? Pour DBE, Akira Toryama n'allait pas cracher sur une rentrée d'argent éventuelle et l'occasion de faire une pub pour son manga de manière mondiale mais ça c'est une autre histoire. C'est marrant qu'à le public d'un auteur. Comme si il allait protéger son œuvre dans l'intérêt de celle-ci alors qu'en général, il pense avant tout à son porte-feuille donc en général accepte n'importe quoi tant qu'il a des royalties. L'histoire est bourré d'exemple Wes Craven, Tex Avery, Georges Lucas, J.K Rowling, Stéphénie Meyer... Le seul auteur/créateur que je connaisse à avoir refusé, dans l'intérêt de son œuvre, de faire des produits dérivés ou adaptation étrangère est Alexandre Astier pour Kaamelott. Sinon tous les autres, acceptent les yeux fermés tout Akira Toryama avec DBE et tout comme Kevin Eastman et Peter Laid le feront avec ce scénario et l'ont déjà fait avec les multiples produits dérivés des 90's ou tout simplement le D.A qui était plus enfantin que leur produit originel. Désolé mais le fait que les auteurs donnent leurs accords ou non, n'est pas une sécurité ou gage de qualité. Après tout Cameron avait apprécié "Terminator 4" non ?
papagregdit :
Il y a 12 années 1 mois
est ce que quelqu'un savait que la bd les tortues ninja est en fait une parodie de dardevil ?
Arthasdit :
Il y a 12 années 1 mois
Moi je pense que Bay il fait ce qui veut et c'était plutôt idée que ces tortues soient extraterrestes au lieu qu'elles devienent mutantes. Mais si quand j'étais gosse j'étais vraiment fan de cette série. Je pense que Bay veut faire quelque chose un peu plus de réaliste.
Puis, je pense que tout le monde s'enfoue de ce que dit le doubleur d'une tortue. Moi d'ailleurs, critiquer Bay comme çà parce qu'il ne respecte l'histoire d'origine c'est grotesque tout çà parce qu'il fait une voix dans un film.
Moi si j'étais Bay je lui ferais un gros fuck (et même temps je réflicherais de ce qu'il dit, qu'il n'a pas tout à fait tort).
Bref, tout de façon on verra, ce que fera Bay et son réalisateur.
dit :
Il y a 12 années 1 mois
@papagreg : Yes !
@Hurlenfer : Bah Bay va faire ce qu'il veut. Il a déjà prouver maintes fois qu'il en a rien foutre de ce que pense le public alors un doubleur has-been...Il doit bien se marrer en lisant ses remarques.
Arthasdit :
Il y a 12 années 1 mois
Ad BABAD: oui c'est sur. Mais son film va marcher, voir faire le top box office comme avec les transformers. Mais de tout de façon il est juste producteur. Donc Liebesman fera peut etre ce qu'il veut (moins d'explosion, plus de dialogue et de scénario ? ou l'inverse).
GreG05dit :
Il y a 12 années 1 mois
Je sais pas qui a foutu ce bordel mais si je l'attrape... Ce qui est dingue dans ce débat c'est que finalement on est près à se foute sur la gueule pour des tortues Dans le fond c'est pas l'adaptation la plus attendu de tout les temps, et pourtant certain s'offusque comme si l'oeuvre leur appartenait... Que les créateurs des tortues eux mêmes se sentent trahi par ce genre de décisions là c'est légitime mais franchement c'est pas la fin du monde, vous êtes pas d'accord avec l'idée il y a une chose à faire n'allez pas dans les salles et peut-être qu'un message sera passer... maintenant personne ne vous colera un flingue sur la tempe et vous obligera à vous diriger vers la salle la plus proche... Nous sommes tous fan de... (pas l'emission d'M6 ) et chacun aurait envie de voir un héros ou des heros (pas que super) être adapter au ciné et être au plus proche de ce que nous connaissons et sommes attachés, parce qu'il y a rien de plus conservateur qu'un fan de... maintenant pour moi c'est clos qu'il se fait ou pas que les tortues viennent d'une autre galaxie ou qu'elles ont été jeté par un sale gosse dans un égout franchement ça changera pas ma vie... une chose est sûr c'est que s'il y a tant de fan que ça puriste et conservateur contre l'idée il y a donc fort à parier que le film ne marchera pas, non?
Arthasdit :
Il y a 12 années 1 mois
@Greg: même si les tortues viennent de la galaxies, des égouts, du font des chiottes, ou autre coin du *** et qu'il y a de l'action à la transformers (je pense quand les gens vont voir "fait par le réalisateur "colère des titans" et produit par le réalisateur de "transformers") les gens vont courir pour aller le voir. Même les gens ici qui le critiquent.
Mais j'espère quand même qu'ils ne vont pas faire un film à la dragon ball kikoulol peon de noob.
dit :
Il y a 12 années 1 mois
Je pense que Hurlenfer a raison.
GreG05dit :
Il y a 12 années 1 mois
@Hurlenfer : c'est pour ça que je fini par une question un peu ironique, parce que la moitié des personnes qui critique ici en mettant un post "genre je suis dégouté" iront le voir ou le verrons d'une manière ou d'une autre. Même s'il clameront haut et fort qu'ils ont détesté... comme tous ceux qui ont détesté transformers 2 qu'ils ont encore une fois descendu plus bas que par terre et pourtant vont voir ou on regarder le 3 (pour le descendre à son tour), pourtant quand j'aime pas je vais pas voir ou je regarde pas moi. Après il est evident qu'on a le droit d'aimer ou pas d'être décu par des elements mais quand on tire sur l'ambulance avant même de la voir passer c'est un peu hypocrite d'aller à sa rencontre quand elle arrive à l'hopital... (je sais même pas d'où je la sors ni si elle a un sens mais je laisse et j'assume lol )
Arthasdit :
Il y a 12 années 1 mois
Franchement en quoi Transformers est mauvais ?
Certe il est moins bien que les 2 autres. Mais ça reste un bon film d'action avec ses qualités et ses défauts. Comme tous films d'ailleurs. Et je vous rappelle qu'il a très bien marché au box-office. Et j'en sur qu'il y en a qu'ils l'ont vu plusieurs fois. Même sur ce site. Moi je trouve qu'il y a des bonnes choses comme le retour de Megatron, l'attaque de l'animal robot sur la base militaire, qu'il y est trois gros méchant et que c'est asseZ sympas à regarder (bon faut débrancher son cerveau c'est sur) et des truc nul comme les personnages acteur grotesque Labeouf et l'actrice bimbo qui ne servent à rien, comme les pyramides et quelques robots à la con (je pense au petit).
Il y a quand même plus mauvais comme film.
dit :
Il y a 12 années 1 mois
@Greg05 : pour ma part, si je les ai regardé "Transformers" c'est pour savoir de quoi je parle quand je critique. Ce qui est une attitude plutôt honnête. L'hypocrisie, je pense, est plutôt de descendre un film sans l'avoir vu. Pourquoi aller voir les 2 suivants (sauf que je les ai pas vu au cinéma mais en DIVX, je donne pas de l'argent pour cela, faut pas déconner non plus), ben tout simplement parce que j'espérais un mieux tout de même. Espoir qui n'a pas été comblé. Mais c'est clair que pour le numéro 4 je me ferais pas avoir. La on ne descend pas le film, on exprime notre mécontentement sur ce changement d'origines des personnages. C'est tout de même différent. Puis quand on ne respecte pas le mythe de base (pour en revenir aux tortues), il y a de quoi s'inquiéter. Et comme le dit si bien Panda311, faut voir des nullités pour apprécier la qualité.
@Hurlenfer : le fait qu'un film marche au box-office n'est pas synonyme de bon film. Et l'inverse également, beaucoup de films n'ont pas marchés au cinéma pour se rattraper ensuite (Austin Powers par exemple). Certes il y a plus mauvais que "Transformers" mais je trouve personnellement que ce n'est pas non plus un divertissement de qualité. Ce sont juste des robots qui se foutent sur la gueule. Bon après tu aimes, tu aimes pas, c'est autre chose. Mais d'un point de vue purement objectif, "Transformers" aurait être put être bien meilleur. Acteur : moyen. Réalisation : c'est un clip, Michael Bay change de plan environ toutes les 3 à 5 secondes (si, si j'ai compté). Ce qui est très fatiguant pour l'œil. Point positif, sur la réalisation du 3 il a du se calmer et ça se ressent. Histoire : sur la trilogie entière, basique. Rien d'extraordinaire mais bon cela n'est pas grave car "Avatar" n'est pas mieux scénaristiquement parlant. Effets spéciaux : Ben là y a rien dire. Et je félicites les gars d'ILM pour ce boulot de Titan.
En quoi donc le film est mauvais ? Ben tout simplement au rapport budget/rendu. "Transformers" a été réalisé avec un budget énorme pour ça ! Ils auraient put, avec l'argent qu'ils avaient, travaillés un peu plus le scénario et les acteurs auraient put s'investir un peu plus (Et là c'est la faute à Bay qui ne sait pas dirigé ses acteurs, voir ces précédents films, ce qui est tout de même un comble pour un réalisateur). Avec un budget moins élevé Nolan nous a pondu "The Dark Kngiht" et avant qu'on me dise : "ouais mais le matériau de base est déjà de qualité, nanana ! " il nous a aussi offert "Inception" toujours pour un budget moins conséquent. Avec un budget moins élevé, Gore Verbinski nous a offert un "Pirates des caraïbes", Cameron "Terminator 2", Spielberg "Jurassic Park", Zemeckis "Retour vers le Futur", etc... Alors non ! La majorité du budget n'est pas passé dans les effets spéciaux comme beaucoup l'imagine mais dans la communication, environ 1/3 du budget (Pour "Transformers").
Après c'est clair qu'il y a pire comme film (Voir la filmographie d'Uwe Ball ou encore "BattleField : Earth") mais tout ces films plus mauvais ont-ils le même budget ? En fait moi le truc qui m'horripile c'est quand une personne clame que "Transformers" est un chef d'œuvre du cinéma (je ne dis pas que tu l'as fais) ce que j'entends souvent.
GreG05dit :
Il y a 12 années 1 mois
@Ad BABAD : Je ne te visais pas perso...parce que tu tiens un discours qui est toujours en adéquations avec ce que tu penses. Et je le dis on a le droit de pas aimer et pour le savoir bah c'est clair faut voir... Ce que je dit c'est qu'il y en a beaucoup qui parle pour parler et juste balancer une tite grenade histoire de faire comme les autres et de critiquer pour critiquer ( beaucoup de gens oublie le sens du mot la critique ne vas pas que dans un sens péjoratif...) et qui sont les premiers à aller dans les salles le jour de la sortie et après ce sont les mêmes qui tombent en admiration et qui mettent des 10/10 aux films... Je pense que Bay à inventer un genre dans le genre, qu'on aime ou pas ça marche, qu'on va le voir ou pas c'est un choix, on a le droit de pas aimer c'est juste après tout rien n'oblige à le revoir... mais on ne peut pas sans cesse blamer un homme qui fait ses choix, qui offre sa visions, et qui filment à sa manière, s'il n'avait pas un certain talent on ne le rapellerait pas... des génies y'en a pas à tout les coins de rue
dit :
Il y a 12 années 1 mois
c'est vraiment n'importe quoi cette idée d'extraterrestre comment scraper une histoire enfance !
Science-fiction
J'ai lu un peu sur le net le mythe est franchement on parle quand même beaucoup de surnaturel et d'extraterrestre alors franchement je vois pas en quoi ce serait une catastrophe encore une fois on s'insurge sur du vent...
Oh p***** j'vais avoir des problèmes
Tu sais The Dark ,
j'évolue, je comprends mieux le cinéma qu'avant. Je change de visions, et oui, parfois le matin je peut dire cela, et au soir être contraire (j'exagère mais bon). Pourquoi ? Car j'ai eu un moment de réflexion, et finalement, ces réflexions, parfois, il me faut plusieurs mois, plusieurs années pour comprendre certaines choses.
Maintenant, je le dis, une adaptation devrait être fidèle. mais pour le lecteur ayant lu le roman par exemple, lui il voudra peut être que l'adaptation soit fidèle. Pour le non lecteur, lui il va s'en foutre un peu;
Puis, une adaptation non fidèle peut être plus intéressant ou pas. Tu sais, tout dépend d'un tas de facteurs, de chaque personnes, et pour te dire, ce genre de débat, je préfère les éviter.
soit, un débat de clos j'espère!
Je n'ai rien à rajouter en faite.
Dany si tu ne connais pas les Tortues Ninjas ce n'est pas une honte rassures-toi, mais abstiens-toi alors de dire des trucs du genre "c'est pas grave, ça change rien à l'histoire". Car en l'état, tu te gourres ça change tout et notamment au niveau de l'histoire avec Splinter, Schreider et même ses comparses.
Les Tortues Ninjas ne sont pas des Aliens, pour te faire un avis ça serait comme de dire qu'en fait les Navis sont en fait le fruit d'une expérimentation humaine, dans la saga de Cameron ça détonnerait sévère et la philosophie de l'univers en prendrait un gros coup. Ben là c'est exactement la même chose. :)
PS: Tiens ben je rajouterai un truc pour la peine: c'est autant un viol de la licence que la purge que fut Dragon Ball Evolution vis à vis du manga. Y'a un matériau d'origine, on le respecte un point c'est tout. Changer des trucs mineurs comme la coloration d'April, ça on s'en fou, mais touché aux origines là faut quand même pas pousser. Michael Bay est un con, voilà c'est dit.^^
@JoK3R60 , ben en te lisant, je me dis, pourquoi ne pas avoir penser plutôt à cela ?
Non en faite, tu n'as vraiment pas tord. Je pense plutôt que c'est car Bay parle que ça fait du bruit.
@Greg , non, je suis avec toi! T'inquiète pas!
@Leplaisatjack , il est vrai que j'aurai peut être du pas dire cela, mais même, je n'ai pas lu les comics, mais en tant que non connaisseur, pour moi, ça ne change rien. Je parle en "Je" et pas en "On".
Na'vis! pas Navis.
(Je te taquine! 
)
@GreG05 : comme je l'ai mis plus haut a la base les tortues ninja était surtout là pour parodier les comics, surtout des personnages de marvel, ils ont jouer sur la vagues "mutant", mais après le succès ils sont clairement partie dans tout autre direction et on abandonner les cotés sanglant du comics et ado pour ce concentré sur un public plus jeune. il me semble qu'il y a eu un cross-over avec les motard de l'espace qui était des souries venant de MARS !!!!
Ouais, c'était les Souris de l'espace en VF je crois, avec Vinny et sa bande. Tain ça me rajeunit pas tout ça.^^
PS: En faite, je dois avouer quelque chose. Je subit des testes anécropologiqustumus. Les experts veulent transporter mon âme dans le corps d'autrui. (
) 
@JoK3R60 Je suis d’accord avec toi tant que c’est bien fait ! Mais avec Michael Bay derrière, je suis légitimement dubitatif !
@Dany : Et bien je vais te le dire Dany ! Je vais te le dire ! Ton avis général, qui a changé depuis quelques temps, est que l’on doit respecter un minimum les origines des personnages dans l’adaptation d’une œuvre et pourtant tu dis « Je dis que en quoi ça serait un drame, E.T ou pas, ça restera des tortues je pense. Après on s’en tape un peu. » C’est ce que j’apelle des propos contradictoires Monsieur Dany !
Pour infos la tortue est un animal terrestre ou aquatique ! Après que des ennemis viennent de plus loin que notre atmosphère j’ai envie de dire soit ! Mais respectons un minimum les origines des personnages d’une œuvre !
maintenant si on partait du principe que justement c'est tortue ninja venant de l'espace, sous une forme de toute petite tortue légèrement différentes, elles sont ensuite récupérer par maître Hamato Yoshi, qui détient déjà son rat et qui lors de sa mort contre Shredder renverse le produit mutagène, sa ne changerais pas énormément
Putain les gars les souris de l'espace noooooon !! J'avai des jouets de ce dessins animéé !!! Mdrrr !! C'était trop biennnn !
Je suis désolé mais les faire venir de mars saturne ou d'une autre galaxie ne vas rien changer à l'histoire. D'après ce que j'ai lu l'histoire de base c'est splinter est un rat qui aprend l'art du kung fu en observant son maitre qui se fait descendre par Shreder il réussi à s'enfuir et se réfugie dans les égoût. Ensuite il trouve des tortues qui ont été exposé a des composants chimiques décide de les recueillir mais s'expose lui même au substance de tchernobyl, et ça les métamorphose tous en des espèces de métamorphes humains et lerat décide de les entrainer. Voilà toute la mythologie de bases wahou...
On se base sur le fait que les tortues sont sur terre c'est vrai c'est une espèce terrienne mais en quoi il est impossible qu'une espèce de même origine existe ailleurs sous une forme plus évolué...
@The Dark , ben je ne vois pas en quoi ça serait contradictoire! Joker l'a fait remarqué, que ces tortues ninja pourraient très bien venir d'ailleurs.
Qui te dit qu'il n'existe pas des tortues sur Vénus ?
@Dany : c'est ton raisonnement qui est contradictoire !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Parles en à Bay que des tortues viennent de Vénus ça va lui plaire !
@leplaisantjack : Ouai, moi aussi de ce que je vois j'ai vraiment l'impression que l'on aura droit à un TMNT Evolution (une sorte de Dragon ball Evolution
)
Mais non! Je ne te comprend plus là! Mon raisonnement n'est pas contradictoire!
Bon,je vai faire un gros "dodo" ! je vous laisse continuer cette discution! Je reviendra demain en meilleur forme!
@Dany : Oui en meilleur forme lol
de toute façons ce débat est sans fin d'un coté ceux qui sent foute et de l'autre ceux qui pense que sa détruira toute leurs enfances, moi perso je suis un fan et peut importe l'origine je trouve sa intéressant de le redécouvrir a condition que sa soit bien fait, alors je ce que je vous propose à tous c'est d'attendre la sortie ciné et nos premiers mots lors de la séance seront PIZZA !!!!!!
ok je sors ->
Enfin tout ça m'a donner une envie celle de revoir les film des 90' que j'ai pas vu et bah depuis 90' lol
D'ici la nouvelle version vive les Pizza et "Cowabunga"
COWABUNGA
Vive le massacre ! Je t'aime eBAY !
Et visiblement, il en a rien à carrer des avis. En gros, pour lui c'est SON film et même qu'il fait qu'est-ce qu'il veut
=> http://www.premiere.fr/Cinema/News-Cinema/Michael-Bay-demande-aux-fans-des-Tortues-Ninja-de-se-calmer-3289236
hé ben ça a débattu sur le sujet en tout cas !
Michael Bay n'est peut-être pas le scénariste de ses films mais il est producteur donc cela veut dire qu'il supervise l'écriture du scénario. Donc si il est en partie responsable de ces histoires qui tiennent sur un mouchoir de poche (Pearl Harbor un bon film !!!! J'en lis des choses incroyables).
Pour en revenir à ces chers Tortues. Comme je l'ai dis plutôt, désolé mais si, les origines sont importantes.
Car faire venir les tortues de l'espace (et connaissant Bay, elles ne seront surement pas petite mais déjà de taille adulte), cela change leur rapport à notre monde.
Ensuite si certains attache aussi peu d'importance aux matériaux d'origines bon alors, moi je dis c'est parti pour les délires :
Faisons un Superman ou Clark Kent est issue d'expérience et ne vient plus de Krypton ! Quel importance !
Tant qu'il a ses supers pouvoirs et qu'il se bat contre Lex Luthor.
Faisons de Bruce Wayne, un S.D.F qui s'est procuré un costume et fait le vigilante à la "Hobo With a Shotgun"
Après tout on s'en fout, tant qu'il combat le crime qu'il soit pauvre ou riche...
Faisons un Zorro futuriste.
Après tout on s'en fout, tant qu'il signe de la pointe de son épée d'un "Z" qui veut dire Zorro.
Faisons un James Bond né à tokyo d'une mère japonaise et d'un père congolais.
Après tout on s'en fout, tant qu'il flingue du méchant.
Faisons un terminator ou les robots ne viennent pas du futur mais d'une dimension parallèle ou mieux d'une autre galaxie.
Après tout on s'en fout, tant qu'ils poursuivent Sarah Connor.
Hulk finalement n'est pas issue d'une mauvaise expérience scientifique mais en fait c'est un démon (celui de la colère) qui le possède. Ben ouais on s'en tape tant qu'il devient tout vert quand il s'énerve et qu'il casse tout ! Ça change rien non ?
Puis les Na'avis en fait sont des mutants, ceux rejetés de la planète Terre, tant qu'ils se battent pour leurs nouveaux monde, on s'en fout non ?
Puis en fait Optimus Prime n'est pas issue d'une race extra-terrestre mais est le fruit d'un programme d'intelligence artificiel tout comme Megatron, seulement ce dernier a mal tourné. Tant que les robots se foutent sur la gueule quel importance.
ah ouais et Spider-man ce n'est pas une araignée radioactive qui l'a piqué non, non. C'est un alien mais il ne le sait pas lui-même ! Bof tant qu'il s'accroche au mur et qu'il tisse sa toile qu'est-ce qu'on en a foutre de ses origines. C'est sans importance. Ça change rien à l'histoire.
Tout comme @LeplaisantJack, je suis pour le respect du matériau d'origine. Et ce n'est pas parce qu'ils combattent des extra-terrestres, etc...qu'on doit en faire des extra-terrestres.
Qu'on prenne certaines libertés, soit mais il y a tout de même des choses auxquelles faut pas toucher. Comme les origines.
Si les tortues sont mutantes c'est parce qu'elles ont été aspergés par le même produit que Dardevil.
Et la BD est bourrée de références aux comics comme celle-ci.
Sans oublié comment expliquer que Splinter est humanoide aussi ? Il vient d'une autre planète aussi ?
Ou alors il est terrestre mais lui a muté tout de même ? Car sinon comment il a appris les arts martiaux aux tortues ? Comme vous le voyez, changez les origines, amènes à changer l'histoire d'origine donc finalement n'est pas fidèle. Car contrairement à ce que certains croient, si changez les origines des tortues amènent des modifications énormes à l'histoire.
Alors je demande pas une adaptation fidèle à la case près, je suis assez souple là-dessus mais tout de même, un minimum. Sinon ça donne des trucs comme "Dragon Ball évolution"
Et puis c'est ridicule, perso, autant j'accroche avec le fait qu'elles ont mutés à cause d'un produit car cela va faire 30 ans qu'on nous raconte cela et que c'est cohérent dans leurs univers.
Autant je trouves ridicule que ce soit des tortues humanoïdes venant d'une autre planète, c'est too much.
Puis si c'était sans importance, les fans ne réagiraient pas de cette manière.
Comme je l'ai déjà dis imaginez qu'ils fassent un film où l'on change radicalement les origines de Superman
(même si c'est un autre niveau @Greg05, là n'est pas la question).
Comment réagiriez-vous ? Vous vous en contrebalancerez ? Tant que qu'il vole, qu'il a les mêmes pouvoirs et combat les mêmes ennemis ? C'est sans importance ?
Voilà j'ai terminé mon roman.
P.S :
@JoK3R60
"Les fans de superman n’ont pas crier au scandale quand ils ont vu débarquer THE RED SON le superman communiste !!"
Normal vu que c'était un tome unique et que c'était un "What if". Choses dont on peut se permettre dans la bande dessiné et qui est assez régulier. Après un film "Red Son", je pense ne serait pas apprécié du public car justement loin de la mythologie.
"first class et de ses personnage incohérent !"
Alors là je pense, j'imagine car il y a tellement de personnages X-men, on a raconté tellement d'origines diverses avec les terre 616, 696, etc...qu'en fait je crois que le public lambda ne suit plus trop.
Mais bon pour cela ce n'est qu'un avis.
"je suis pas sur que dans les livres SHERLOCK maitrise les même techniques que robert downey junior !"
Hé ben si ! Les sherlock Holmes de Guy Ritchie sont pour l'instant les adaptations les plus fidèles aux livres de Conan Doyle.
J'ai été peu présent depuis quelques jours et j'ai déjà tant à rattraper !!
Il est clair qu'une adaptation ne doit pas être on ne peut plus fidèle à l'oeuvre d'origine sinon ça ne sert à rien de faire plusieurs films. Par contre, pour ce qui est des origines, il y a des trucs à ne pas modifier !! Les Tortues Ninja ont grandi "en présence" des humains, ont tout appris avec eux (et Splinter évidemment) et sont d'ailleurs nés de leur expérience !! On ne peut pas changer ça comme ça !! Bay est vraiment tout fou avec ses extraterrestres depuis les cartons qu'ont provoqué sa saga Transformers mais faut pas abuser !! De plus, comme certains d'entre vous l'ont dit, les Tortues ont une culture des arts martiaux et autres à respecter que des extraterrestres ne peuvent pas avoir acquis comme ça après un détour sur Vénus ou Pandora...
Mr Bay... Arrêtez le massacre !!
@Ad BABAD : tome UNIQUE ou pas on change les origines, on adapte on redécouvre, les materiaux d'origine sont fait pour évoluer et même changer, Aujourd'hui batman n'est plus BRUCE mais THOMAS par exemple. D'ailleurs ceci est un bonne exemple de changement radical si BATMAN n'avait pas était BRUCE WAYNE ???
Pour X-men comment HAVOK ce retrouve là alors que l'on voit son grand frêre scott dans cérébro a l'age de 13 ans il me semble, comment DARWIN peut t-il mourir comme une grosse merde ?
bref quand je vois que l'on créer des univers parallèle dans les comics pour justement revisité un personnages avec de nouvelles origines, et que le comics tortues ninja était basé justement sur les mondes parallèle et extraterrestre je me dis pourquoi pas ! après j'attendrais le résultats final pour critiquer parce que BAY n'a pas dit qu'il allait faire venir des grosses tortues NINJA qui transformes n'en plus !!!
mais bon il est claire que vu qu'il s'agit de BAY il est normal de CRITIQUER !!!!!!!
@AD BABAD : +1
de toute façon soyons claire Kevin Eastman et Peter Laird créateur du comics et des personnages donnerons leurs avis si ce n'est pas déjà fait !
Pour dragon ball Akira Toriyama avait accepter le scénario, je pense d'ailleurs que DBE est une daube par sa réalisation et non son scénario qui nous montre une autre facette comme le fait résident evil !
@JoK3R60 , concernant batman, c'est tjrs bruce wayne !
certe il a été remplacé, un temps, par dick grayson apres la pseudo mort de bruce ! mais aujourd'hui (comme d'hab dans les comics) il est revenu et a repris ca place !
et ce remplacement faisait partie de la continuité de la serie !
concernant thomas wayne, c'est dans un monde alternatif durant flash point, que l'histoire a été revisité, durant une miniserie, un one shot ! cela n'a rien a voire !
apres sur xmen, le materiau est tellement dense et comprend tellement de personnages, d'arc narratif et de styles differents que l'adaptation etait difficile (encore une fois, rien a voire avec TMNT), mais que ce soit singer ou vaughn ont tout de meme été fidele a l'esprit, aux origines et a la nature de la serie !
alors que là ce choix scenaristique est trop important, car il aurat forcement une incidense profonde sur l'histoire et le concept d'origine !!
où je te rejoint, c'est sur le fait qu'a la base le comics etait plus violent et destroy !
mais le DA n'a fait que rendre le concept plus adapté aux enfants et n'a en rien changé l'histoire qui etait dans ses grandes lignes la meme !
ici on adapte au bulldozer, comme hollywood l'a fait avec DBZ ou l'a tenté avec Akira (heureusement au point mort) !
apres dans les comics, on revisite, c'est vrai ! mais tjrs dans une certaine mesure !!
.... ils ont tout effacé et sont vite revenu en arriere !! 
je me souviens pour spidey, ils avaient suprimé un temps ses lanceurs et collé a son origine une histoire mystique et magique d'esprit de l'araignée traversant les ages
@JoK3R60 : Le fait que ce soit un TOME unique est extrêmement important, car justement c'est unique.
Ce n'est pas la mythologie Superman, c'est un délire sur un tome UNIQUEMENT et c'est pour cela que les Fans n'ont pas criés au scandale, car ils savaient qu'ils allaient retrouver leur cher super-héros de façon tout à fait normal dans d'autres tomes. Et qu'on accepte cette idée car ce tome fait partie d'une collection qui le "DC parallèle", un "What if". Je suis moi-même friand de ce genre de comics, dans des mondes parallèles mais c'est pas pour autant que j'aimerais les voir en film. Tout comme l'histoire où c'est tante May qui se fait piquer à la place que Peter Parker. C'est marrant parce que c'est un numéro et un seul.
Ensuite comme je te l'ai dis, imagines RED SON adapté au cinéma, le film serait surement un échec commercial. Et d'ailleurs c'est pour cela qu'il n'a pas été adapté.
Comme je te l'ai dis imagines qu'ils changent les origines de Bruce Wayne dans un film. Comment réagirait-tu ? Tu serais surement scandalisé.
Ce n'est pas parce que c'est BAY que je critiques, faut arrêter de sortir cela.C'est trop facile.
C'est parce que l'idée de base, de transformer les tortues en extra-terrestres humanoïdes est stupide ! Point Barre !
Perso ça aurait été Spielberg ou Cameron, j'aurais réagis exactement de la même manière. (mais je l'avais déjà dis plus haut, c'est facile de me faire passer pour un anti-bay alors que ce n'est pas le cas)
Puis si l'idée était si bonne, la majorité des fans ne seraient pas monté au crédo tout simplement.
Comme je l'ai dis changez leurs origines, changes radicalement l'histoire et en donnant tes arguments, tu as donné de l'eau à mon moulin car j'imagine que quand Thomas Wayne (Le père ? Car son fils c'est bien DAMIAN Wayne non ?) était Batman, l'histoire était radicalement différente et n'avait pas la même portée.
Pour le reste je te renvois à la réponse de @SERGIO qui a tout simplement très bien répondu.
Rien sur Sherlock ? Ah bon ?
Pour DBE, Akira Toryama n'allait pas cracher sur une rentrée d'argent éventuelle et l'occasion de faire une pub pour son manga de manière mondiale mais ça c'est une autre histoire. C'est marrant qu'à le public d'un auteur. Comme si il allait protéger son œuvre dans l'intérêt de celle-ci alors qu'en général, il pense avant tout à son porte-feuille donc en général accepte n'importe quoi tant qu'il a des royalties. L'histoire est bourré d'exemple Wes Craven, Tex Avery, Georges Lucas, J.K Rowling, Stéphénie Meyer... Le seul auteur/créateur que je connaisse à avoir refusé, dans l'intérêt de son œuvre, de faire des produits dérivés ou adaptation étrangère est Alexandre Astier pour Kaamelott. Sinon tous les autres, acceptent les yeux fermés tout Akira Toryama avec DBE et tout comme Kevin Eastman et Peter Laid le feront avec ce scénario et l'ont déjà fait avec les multiples produits dérivés des 90's ou tout simplement le D.A qui était plus enfantin que leur produit originel. Désolé mais le fait que les auteurs donnent leurs accords ou non, n'est pas une sécurité ou gage de qualité. Après tout Cameron avait apprécié "Terminator 4" non ?
est ce que quelqu'un savait que la bd les tortues ninja est en fait une parodie de dardevil ?
Moi je pense que Bay il fait ce qui veut et c'était plutôt idée que ces tortues soient extraterrestes au lieu qu'elles devienent mutantes. Mais si quand j'étais gosse j'étais vraiment fan de cette série. Je pense que Bay veut faire quelque chose un peu plus de réaliste.
Puis, je pense que tout le monde s'enfoue de ce que dit le doubleur d'une tortue. Moi d'ailleurs, critiquer Bay comme çà parce qu'il ne respecte l'histoire d'origine c'est grotesque tout çà parce qu'il fait une voix dans un film.
Moi si j'étais Bay je lui ferais un gros fuck (et même temps je réflicherais de ce qu'il dit, qu'il n'a pas tout à fait tort).
Bref, tout de façon on verra, ce que fera Bay et son réalisateur.
@papagreg : Yes !
@Hurlenfer : Bah Bay va faire ce qu'il veut. Il a déjà prouver maintes fois qu'il en a rien foutre de ce que pense le public alors un doubleur has-been...Il doit bien se marrer en lisant ses remarques.
Ad BABAD: oui c'est sur. Mais son film va marcher, voir faire le top box office comme avec les transformers.
Mais de tout de façon il est juste producteur. Donc Liebesman fera peut etre ce qu'il veut (moins d'explosion, plus de dialogue et de scénario ? ou l'inverse).
Je sais pas qui a foutu ce bordel mais si je l'attrape...
) et chacun aurait envie de voir un héros ou des heros (pas que super) être adapter au ciné et être au plus proche de ce que nous connaissons et sommes attachés, parce qu'il y a rien de plus conservateur qu'un fan de... maintenant pour moi c'est clos qu'il se fait ou pas que les tortues viennent d'une autre galaxie ou qu'elles ont été jeté par un sale gosse dans un égout franchement ça changera pas ma vie... une chose est sûr c'est que s'il y a tant de fan que ça puriste et conservateur contre l'idée il y a donc fort à parier que le film ne marchera pas, non?
Ce qui est dingue dans ce débat c'est que finalement on est près à se foute sur la gueule pour des tortues
Dans le fond c'est pas l'adaptation la plus attendu de tout les temps, et pourtant certain s'offusque comme si l'oeuvre leur appartenait... Que les créateurs des tortues eux mêmes se sentent trahi par ce genre de décisions là c'est légitime mais franchement c'est pas la fin du monde, vous êtes pas d'accord avec l'idée il y a une chose à faire n'allez pas dans les salles et peut-être qu'un message sera passer... maintenant personne ne vous colera un flingue sur la tempe et vous obligera à vous diriger vers la salle la plus proche... Nous sommes tous fan de... (pas l'emission d'M6
@Greg: même si les tortues viennent de la galaxies, des égouts, du font des chiottes, ou autre coin du *** et qu'il y a de l'action à la transformers (je pense quand les gens vont voir "fait par le réalisateur "colère des titans" et produit par le réalisateur de "transformers") les gens vont courir pour aller le voir. Même les gens ici qui le critiquent.
Mais j'espère quand même qu'ils ne vont pas faire un film à la dragon ball kikoulol peon de noob.
Je pense que Hurlenfer a raison.
@Hurlenfer : c'est pour ça que je fini par une question un peu ironique, parce que la moitié des personnes qui critique ici en mettant un post "genre je suis dégouté" iront le voir ou le verrons d'une manière ou d'une autre. Même s'il clameront haut et fort qu'ils ont détesté... comme tous ceux qui ont détesté transformers 2 qu'ils ont encore une fois descendu plus bas que par terre et pourtant vont voir ou on regarder le 3 (pour le descendre à son tour), pourtant quand j'aime pas je vais pas voir ou je regarde pas moi. Après il est evident qu'on a le droit d'aimer ou pas d'être décu par des elements mais quand on tire sur l'ambulance avant même de la voir passer c'est un peu hypocrite d'aller à sa rencontre quand elle arrive à l'hopital... (je sais même pas d'où je la sors ni si elle a un sens mais je laisse et j'assume lol
)
Franchement en quoi Transformers est mauvais ?
Certe il est moins bien que les 2 autres. Mais ça reste un bon film d'action avec ses qualités et ses défauts. Comme tous films d'ailleurs. Et je vous rappelle qu'il a très bien marché au box-office. Et j'en sur qu'il y en a qu'ils l'ont vu plusieurs fois. Même sur ce site.
Moi je trouve qu'il y a des bonnes choses comme le retour de Megatron, l'attaque de l'animal robot sur la base militaire, qu'il y est trois gros méchant et que c'est asseZ sympas à regarder (bon faut débrancher son cerveau c'est sur) et des truc nul comme les personnages acteur grotesque Labeouf et l'actrice bimbo qui ne servent à rien, comme les pyramides et quelques robots à la con (je pense au petit).
Il y a quand même plus mauvais comme film.
@Greg05 : pour ma part, si je les ai regardé "Transformers" c'est pour savoir de quoi je parle quand je critique. Ce qui est une attitude plutôt honnête. L'hypocrisie, je pense, est plutôt de descendre un film sans l'avoir vu.
Pourquoi aller voir les 2 suivants (sauf que je les ai pas vu au cinéma mais en DIVX, je donne pas de l'argent pour cela, faut pas déconner non plus), ben tout simplement parce que j'espérais un mieux tout de même. Espoir qui n'a pas été comblé. Mais c'est clair que pour le numéro 4 je me ferais pas avoir.
La on ne descend pas le film, on exprime notre mécontentement sur ce changement d'origines des personnages. C'est tout de même différent.
Puis quand on ne respecte pas le mythe de base (pour en revenir aux tortues), il y a de quoi s'inquiéter.
Et comme le dit si bien Panda311, faut voir des nullités pour apprécier la qualité.
@Hurlenfer : le fait qu'un film marche au box-office n'est pas synonyme de bon film. Et l'inverse également, beaucoup de films n'ont pas marchés au cinéma pour se rattraper ensuite (Austin Powers par exemple).
Certes il y a plus mauvais que "Transformers" mais je trouve personnellement que ce n'est pas non plus un divertissement de qualité. Ce sont juste des robots qui se foutent sur la gueule. Bon après tu aimes, tu aimes pas, c'est autre chose. Mais d'un point de vue purement objectif, "Transformers" aurait être put être bien meilleur.
Acteur : moyen.
Réalisation : c'est un clip, Michael Bay change de plan environ toutes les 3 à 5 secondes (si, si j'ai compté).
Ce qui est très fatiguant pour l'œil.
Point positif, sur la réalisation du 3 il a du se calmer et ça se ressent.
Histoire : sur la trilogie entière, basique. Rien d'extraordinaire mais bon cela n'est pas grave car "Avatar" n'est pas mieux scénaristiquement parlant.
Effets spéciaux : Ben là y a rien dire. Et je félicites les gars d'ILM pour ce boulot de Titan.
En quoi donc le film est mauvais ? Ben tout simplement au rapport budget/rendu. "Transformers" a été réalisé avec un budget énorme pour ça ! Ils auraient put, avec l'argent qu'ils avaient, travaillés un peu plus le scénario et les acteurs auraient put s'investir un peu plus (Et là c'est la faute à Bay qui ne sait pas dirigé ses acteurs, voir ces précédents films, ce qui est tout de même un comble pour un réalisateur).
Avec un budget moins élevé Nolan nous a pondu "The Dark Kngiht" et avant qu'on me dise : "ouais mais le matériau de base est déjà de qualité, nanana ! " il nous a aussi offert "Inception" toujours pour un budget moins conséquent.
Avec un budget moins élevé, Gore Verbinski nous a offert un "Pirates des caraïbes", Cameron "Terminator 2", Spielberg "Jurassic Park", Zemeckis "Retour vers le Futur", etc...
Alors non ! La majorité du budget n'est pas passé dans les effets spéciaux comme beaucoup l'imagine mais dans la communication, environ 1/3 du budget (Pour "Transformers").
Après c'est clair qu'il y a pire comme film (Voir la filmographie d'Uwe Ball ou encore "BattleField : Earth") mais tout ces films plus mauvais ont-ils le même budget ?
En fait moi le truc qui m'horripile c'est quand une personne clame que "Transformers" est un chef d'œuvre du cinéma (je ne dis pas que tu l'as fais) ce que j'entends souvent.
@Ad BABAD : Je ne te visais pas perso...parce que tu tiens un discours qui est toujours en adéquations avec ce que tu penses. Et je le dis on a le droit de pas aimer et pour le savoir bah c'est clair faut voir...
Ce que je dit c'est qu'il y en a beaucoup qui parle pour parler et juste balancer une tite grenade histoire de faire comme les autres et de critiquer pour critiquer ( beaucoup de gens oublie le sens du mot la critique ne vas pas que dans un sens péjoratif...) et qui sont les premiers à aller dans les salles le jour de la sortie et après ce sont les mêmes qui tombent en admiration et qui mettent des 10/10 aux films...
Je pense que Bay à inventer un genre dans le genre, qu'on aime ou pas ça marche, qu'on va le voir ou pas c'est un choix, on a le droit de pas aimer c'est juste après tout rien n'oblige à le revoir... mais on ne peut pas sans cesse blamer un homme qui fait ses choix, qui offre sa visions, et qui filment à sa manière, s'il n'avait pas un certain talent on ne le rapellerait pas... des génies y'en a pas à tout les coins de rue
c'est vraiment n'importe quoi cette idée d'extraterrestre
comment scraper une histoire enfance !