@ad BADAD , alors je vais peut être te décevoir ou pas. Mais quand tu commences à citer les exemples concernant Zorro, Bruce Wayne, les Na’vis,… et mettant pour chacun de tes exemples, des origines différentes au film/aux comics… , je pense que justement, changer une origine d’un personnage, ou de quelque chose… ça ne va pas rendre le film si catastrophique que ça scénaristiquement. Le scénario d’un film ne repose pas sur ses origines, mais sur son ensemble, sur l’entièreté du scénario. Les origines peuvent être différentes des œuvres/ou film originaux et l’histoire peut tout de même rester fidèle ou du moindre. Ce n’est pas parce qu’on modifie les origines que l’histoire sera complètement bouleversée ou je ne sais quoi. Ceci dit, oui, je vais peut être un peu trop vite, mais il faut prendre cas par cas, car pour certains supers héros, ou héros de films, changer ses origines n’aura pas d’influence majeur. Pour d’autres, en effet, ça pourrait avoir un gros changement d’un point de vue de l’histoire, donc bon, je ne pense pas que tu peux commencer à dire qu’il FAUT respecter les origines !
Je ne vais pas plus débattre à ce sujet mais tu as comme ça ma vrai pensée sur ce sujet qui semble faire pas mal de bruit !
Alors, pour en venir sur un autre débat (transformers), je vais te citer cela :
Réalisation : c’est un clip, Michael Bay change de plan environ toutes les 3 à 5 secondes (si, si j’ai compté). Ce qui est très fatiguant pour l’œil. Point positif, sur la réalisation du 3 il a du se calmer et ça se ressent. Histoire : sur la trilogie entière, basique. Rien d’extraordinaire mais bon cela n’est pas grave car “Avatar” n’est pas mieux scénaristiquement parlant.
Je dirai avant tout que oui, chacun ses goûts, chacun ses couleurs, mais ici c’est, je dirai, limite légèrement un peu poussé par les cheveux. De mon côté, j’ai déjà vu X’ fois Transformers, et ce changement de plan toutes les 3/5 sec ne m’a pas spécialement fatigué l’œil comme tu pourras l’admettre. Après tout, ça reste un autre débat dont je n’irai pas plus loin en détail, mais bon, après tout oui, si tu le dis, je ne vais pas m’imposer, tu as le droit de dire ce que tu veux.
Ps : T’inquiète pas, je n’ai pas été méchant en disant cela. ^^
De plus, tu compares le scénario de Avatar et Transformers ! Bon dieu de pomme de terre ! Comment osé comparer ces deux films d’un point de vue du scénario ? Avatar a un scénario bien plus élaboré que Transformers !
Et j’en fini là-dessus !
Eywadit :
Il y a 12 années 1 mois
Je rajouterai juste, pour la 15è fois ? peut être! Que, pour Transformers, on aurait pu faire un scénario plus élaboré, tout en laissant autant de scènes d'actions. Je veux dire par là que le problème est que des films où ça pète dans tous les sens, généralement (et toujours) le scénario n'est pas de qualité. Comme l'a dit @Greg , c'est le genre de film qui plait ou ne plait pas.
dit :
Il y a 12 années 1 mois
avent jetés pour mes des tortue extraterrestre c'est trop en fait splitter il vien de quel planete
Batmandit :
Il y a 12 années 1 mois
Pourquoi pas des Chiens Ninja !!
Eywadit :
Il y a 12 années 1 mois
@Batman , non mais là c'est pas cool. J'ai l'impression que d'avoir lu cette new, que tu as tout bouleversé, que tu es en rage. (comme beaucoup! )
PS: Moi qui pensais que le débat était clos... mais je vois que Bay en a rajouter dans une nouvelle new.
Arthasdit :
Il y a 12 années 1 mois
@Dany: je suis complètement d'accord avec toi. Les films de Transformers, m'ont jamais fatigué les yeux (peut etre que je suis habitués , mdr ^^). Après j'avoue que Transformers manque réellement de scénario et que les acteurs sont vraiment nul (a part les militaires).
@Ad : je parlais du Transformer 2, pas des 2 autres que je trouve plus réussie que le deuxième. Et qui je pense ont beaucoup déçu les spectacteurs.
dit :
Il y a 12 années 1 mois
@Dany : Ce n'est pas que ça rend le film catastrophique scénaristiquement mais cela change radicalement le personnage. Imagines justement que les Na'avis justement ne soit pas une race extra-terrestre mais des mutants rejetés de la terre. Ben Exit leur philosophie et beaucoup de choses qui font leurs particularités. Autre exemple, si Bruce Wayne n'était pas riche à l'origine, ben il n'y aurait pas le Batman que l'on connait ! etc.. Ce n'est pas le scénario du film que je remets en cause mais le respect à l'œuvre d'origine. Changez les origines d'un personnage, changes aussi l'histoire qui en découle. D'ailleurs de nombreux "What if" explore ce genre d'histoire. Et si Superman avait atterri en Russie ? Et si les 4 fantastiques avaient eu d'autres pouvoirs etc...Et tu te rends compte que l'histoire change radicalement. Par exemple, je reprends mon exemple de "Superman". imagines qu'ils font un film dans lequel Clark Kent ne vient pas de Krypton mais est une expérience militaire visant a crée un super soldat. Par divers circonstances, ils se retrouvent adoptés par les Kent. En grandissant ils découvrent ses pouvoirs et décident de protéger la planète en tant que "Superman". Cela ne te dérangerait pas qu'on souille ainsi les origines du héros préférés des enfants ? Tant qu'il vole, protège le monde etc... Là dans le cas des tortues, ça influe directement sur le reste du scénario. Comment vont-ils expliquer l'origine de Splinter ? Comment expliquer l'origine de Shredder alors que son histoire est lié étroitement à celle des tortues et plus particulièrement de Splinter ? Le rapport avec notre monde ne sera pas le même vu qu'elles sont extra-terrestre alors que dans le comics, elles se sentent rejeté par leur propre monde, monde qu'elles protègent. Le fait qu'elles soient terriennes est une fondamentale de leurs univers, créant un décalage. Elles sont une métaphore de la différence au sein de notre propre planète. Oui tu peux garder ce côté différence avec le fait qu'elles soient aliens mais ces différents car ce seront des Aliens. Le fait qu'elles soient mutés induit les mêmes problématiques qu'avec les mutants dans le monde des X-men car eux aussi sont des terriens et non des extra-terrestres. Il y a aussi une pseudo-critique écologique qui ne ressortirait pas avec le fait qu'elles soient extra-terrestre vu qu'elles seraient nées ainsi. Pour le fait qu'un scénario ne repose pas sur les origines, je te renvoies à "BATMAN BEGINS" tout est dans le titre. Si tu as un tant soit peu d'amour et de respect pour des personnages de fictions, tu respectes les origines et l'esprit. Enfin voilà.
"De plus, tu compares le scénario de Avatar et Transformers ! Bon dieu de pomme de terre ! Comment osé comparer ces deux films d’un point de vue du scénario ? Avatar a un scénario bien plus élaboré que Transformers !" Je comparais la simplicité des scénarios. Le scénario d'Avatar n'est pas plus élaboré que cela. Désolé de casser ton mythe. Si tu analyses un tant soi peu tu te rendras même compte qu'"Avatar" véhicule des idées fascistes. Et ce n'est pas moi qui le dit mais Syd Field !
Eywadit :
Il y a 12 années 1 mois
@Ad BADAD , Je vois ce que tu veux dire! Je commences à mieux te comprendre maintenant, ceci dit, si je devrai dire quelque chose, pour une personne qui ne connait pas les origines de l'héros, du personnage en question, ça ne le dérangera pas que le scénariste modifie les origines du personnage. (On en revient aux fameuses adaptation qui doivent être fidèle ou pas ? tout dépend des personnes qui ont lu ou pas le roman.. etc ) Bref passons. Je te comprend et oui, c'est vrai que les Na'vis ont une vraie particularité, une façon de pensée, un mode de vie propice à la planète Pandora et si ils venaient de la planète Terre... ben il n'y aurait plus vraiment de magie dans tout ça. ça resterai un peu des mutants sans grosse particularité, sans mode de vie bien particulier.
Cyclopedit :
Il y a 12 années 1 mois
Franchement bien parlé Mister Rist !!!
Batmandit :
Il y a 12 années 1 mois
J'ai l'impression que c'est The Amazing spider man verson tortue ninja, Attendons une bande annonce avant de crier défaite Non je plaisante pas
captain_ussopdit :
Il y a 11 années 11 mois
Bay est en trin de tuer une serie LEGENDAIRE. Rist a tout dit et je suis content que quelqu'un comme lui a parlé. Bay a fait de très bon film mais il est entrain de tuer les tortues ninja la
Science-fiction
@ad BADAD , alors je vais peut être te décevoir ou pas. Mais quand tu commences à citer les exemples concernant Zorro, Bruce Wayne, les Na’vis,… et mettant pour chacun de tes exemples, des origines différentes au film/aux comics… , je pense que justement, changer une origine d’un personnage, ou de quelque chose… ça ne va pas rendre le film si catastrophique que ça scénaristiquement.
Le scénario d’un film ne repose pas sur ses origines, mais sur son ensemble, sur l’entièreté du scénario. Les origines peuvent être différentes des œuvres/ou film originaux et l’histoire peut tout de même rester fidèle ou du moindre. Ce n’est pas parce qu’on modifie les origines que l’histoire sera complètement bouleversée ou je ne sais quoi.
Ceci dit, oui, je vais peut être un peu trop vite, mais il faut prendre cas par cas, car pour certains supers héros, ou héros de films, changer ses origines n’aura pas d’influence majeur. Pour d’autres, en effet, ça pourrait avoir un gros changement d’un point de vue de l’histoire, donc bon, je ne pense pas que tu peux commencer à dire qu’il FAUT respecter les origines !
Je ne vais pas plus débattre à ce sujet mais tu as comme ça ma vrai pensée sur ce sujet qui semble faire pas mal de bruit !
Alors, pour en venir sur un autre débat (transformers), je vais te citer cela :
Réalisation : c’est un clip, Michael Bay change de plan environ toutes les 3 à 5 secondes (si, si j’ai compté).
Ce qui est très fatiguant pour l’œil.
Point positif, sur la réalisation du 3 il a du se calmer et ça se ressent.
Histoire : sur la trilogie entière, basique. Rien d’extraordinaire mais bon cela n’est pas grave car “Avatar” n’est pas mieux scénaristiquement parlant.
Je dirai avant tout que oui, chacun ses goûts, chacun ses couleurs, mais ici c’est, je dirai, limite légèrement un peu poussé par les cheveux.
De mon côté, j’ai déjà vu X’ fois Transformers, et ce changement de plan toutes les 3/5 sec ne m’a pas spécialement fatigué l’œil comme tu pourras l’admettre.
Après tout, ça reste un autre débat dont je n’irai pas plus loin en détail, mais bon, après tout oui, si tu le dis, je ne vais pas m’imposer, tu as le droit de dire ce que tu veux.
Ps : T’inquiète pas, je n’ai pas été méchant en disant cela. ^^
De plus, tu compares le scénario de Avatar et Transformers ! Bon dieu de pomme de terre ! Comment osé comparer ces deux films d’un point de vue du scénario ?
Avatar a un scénario bien plus élaboré que Transformers !
Et j’en fini là-dessus !
Je rajouterai juste, pour la 15è fois ? peut être!
Que, pour Transformers, on aurait pu faire un scénario plus élaboré, tout en laissant autant de scènes d'actions.
Je veux dire par là que le problème est que des films où ça pète dans tous les sens, généralement (et toujours) le scénario n'est pas de qualité.
Comme l'a dit @Greg , c'est le genre de film qui plait ou ne plait pas.
avent jetés pour mes des tortue extraterrestre c'est trop en fait splitter il vien de quel planete
Pourquoi pas des Chiens Ninja !!
@Batman , non mais là c'est pas cool. J'ai l'impression que d'avoir lu cette new, que tu as tout bouleversé, que tu es en rage. (comme beaucoup!
)
PS: Moi qui pensais que le débat était clos... mais je vois que Bay en a rajouter dans une nouvelle new.
@Dany: je suis complètement d'accord avec toi. Les films de Transformers, m'ont jamais fatigué les yeux (peut etre que je suis habitués , mdr ^^).
Après j'avoue que Transformers manque réellement de scénario et que les acteurs sont vraiment nul (a part les militaires).
@Ad : je parlais du Transformer 2, pas des 2 autres que je trouve plus réussie que le deuxième. Et qui je pense ont beaucoup déçu les spectacteurs.
@Dany :
Ce n'est pas que ça rend le film catastrophique scénaristiquement mais cela change radicalement le personnage.
Imagines justement que les Na'avis justement ne soit pas une race extra-terrestre mais des mutants rejetés de la terre. Ben Exit leur philosophie et beaucoup de choses qui font leurs particularités.
Autre exemple, si Bruce Wayne n'était pas riche à l'origine, ben il n'y aurait pas le Batman que l'on connait !
etc..
Ce n'est pas le scénario du film que je remets en cause mais le respect à l'œuvre d'origine. Changez les origines d'un personnage, changes aussi l'histoire qui en découle. D'ailleurs de nombreux "What if" explore ce genre d'histoire. Et si Superman avait atterri en Russie ? Et si les 4 fantastiques avaient eu d'autres pouvoirs etc...Et tu te rends compte que l'histoire change radicalement.
Par exemple, je reprends mon exemple de "Superman". imagines qu'ils font un film dans lequel Clark Kent ne vient pas de Krypton mais est une expérience militaire visant a crée un super soldat. Par divers circonstances, ils se retrouvent adoptés par les Kent. En grandissant ils découvrent ses pouvoirs et décident de protéger la planète en tant que "Superman". Cela ne te dérangerait pas qu'on souille ainsi les origines du héros préférés des enfants ? Tant qu'il vole, protège le monde etc...
Là dans le cas des tortues, ça influe directement sur le reste du scénario.
Comment vont-ils expliquer l'origine de Splinter ? Comment expliquer l'origine de Shredder alors que son histoire est lié étroitement à celle des tortues et plus particulièrement de Splinter ? Le rapport avec notre monde ne sera pas le même vu qu'elles sont extra-terrestre alors que dans le comics, elles se sentent rejeté par leur propre monde, monde qu'elles protègent. Le fait qu'elles soient terriennes est une fondamentale de leurs univers, créant un décalage. Elles sont une métaphore de la différence au sein de notre propre planète. Oui tu peux garder ce côté différence avec le fait qu'elles soient aliens mais ces différents car ce seront des Aliens.
Le fait qu'elles soient mutés induit les mêmes problématiques qu'avec les mutants dans le monde des X-men car eux aussi sont des terriens et non des extra-terrestres.
Il y a aussi une pseudo-critique écologique qui ne ressortirait pas avec le fait qu'elles soient extra-terrestre vu qu'elles seraient nées ainsi.
Pour le fait qu'un scénario ne repose pas sur les origines, je te renvoies à "BATMAN BEGINS" tout est dans le titre.
Si tu as un tant soit peu d'amour et de respect pour des personnages de fictions, tu respectes les origines et l'esprit. Enfin voilà.
"De plus, tu compares le scénario de Avatar et Transformers ! Bon dieu de pomme de terre ! Comment osé comparer ces deux films d’un point de vue du scénario ?
Avatar a un scénario bien plus élaboré que Transformers !"
Je comparais la simplicité des scénarios. Le scénario d'Avatar n'est pas plus élaboré que cela. Désolé de casser ton mythe. Si tu analyses un tant soi peu tu te rendras même compte qu'"Avatar" véhicule des idées fascistes. Et ce n'est pas moi qui le dit mais Syd Field !
@Ad BADAD , Je vois ce que tu veux dire! Je commences à mieux te comprendre maintenant, ceci dit, si je devrai dire quelque chose, pour une personne qui ne connait pas les origines de l'héros, du personnage en question, ça ne le dérangera pas que le scénariste modifie les origines du personnage. (On en revient aux fameuses adaptation qui doivent être fidèle ou pas ? tout dépend des personnes qui ont lu ou pas le roman.. etc )
Bref passons.
Je te comprend et oui, c'est vrai que les Na'vis ont une vraie particularité, une façon de pensée, un mode de vie propice à la planète Pandora et si ils venaient de la planète Terre... ben il n'y aurait plus vraiment de magie dans tout ça. ça resterai un peu des mutants sans grosse particularité, sans mode de vie bien particulier.
Franchement bien parlé Mister Rist !!!
J'ai l'impression que c'est The Amazing spider man verson tortue ninja, Attendons une bande annonce avant de crier défaite Non je plaisante pas
Bay est en trin de tuer une serie LEGENDAIRE.
Rist a tout dit et je suis content que quelqu'un comme lui a parlé.
Bay a fait de très bon film mais il est entrain de tuer les tortues ninja la