Unknow, il ne faut pas être manichéen ! Sinon, l'histoire pourrait venir à se répéter sans qu'on voit les choses arriver! Tout le monde peut se montrer sympathique ou gentil, ça ne veut pas dire que ce sont des gens bien ! Je pense qu'on peut tout à fait ressentir de la sympathie pour hitler, par contre, le juger uniquement sur sa sympathie je trouve que c'est une viion étroite (et se n'est pas ce qu'a fait ce réal).
xMarynedit :
Il y a 12 années 11 mois
LDHM, j'aimerais savoir sur quoi tu te bases pour dire que Lars Von Trier a dit ça sous le ton de l'humour?
Lord-DarkHeart-Mandit :
Il y a 12 années 11 mois
xMaryne; Tu plaisantes ou quoi ???? Tout le monde l'a vu...quand il s'excusait et disait que c'était de l'humour... C'est lui-même qui l'a dis et déclaré à maintes reprises. Il l'a même dis à peine quelques minutes après sa bourde mais le mal était fait....
dit :
Il y a 12 années 11 mois
en général quand on raconte des conneries devant le monde entier , on sort l'excuse c'était pour déconné . et même si déconnais il a des chose qui ce dise pas, a moins d'être con ou suicidaire.
panda311dit :
Il y a 12 années 11 mois
Gattaca, je ne suis pas d'accord avec toi et je te renvoi à mon dernier commentaire. Faire semblant que hitler était un fou, con comme la lune et antipathique, ça ne mêne à rien ! Il faut avoir un peu de réflexion !!!
- invité(e) dit :
Il y a 12 années 11 mois
Panda >>>> de la réflexion sur hitler ?????? WTF !!!!!!!!!!!!!!!! LDHM >>>> un gars qui vient avec fuck sur sa main au festival de cannes... se justifier de ses propos tenus après sa '' vanne '' c'est vachement crédible ........ Lars von trier s'est grillé, il s'est mangé une violente gamelle et il a essayer de se rattraper avec '' son humour '' ..........mais bien sur on y croit..
dit :
Il y a 12 années 11 mois
@panda311 , justement c'est que tu trompes sur le personnage d’Hitler , il était loin d'être con ,sinon il n’aurait jamais réussi à fédérer l’Allemagne dernière lui. Tu regardes les dictateurs du 20e siècle en Europe Staline, Mussolini, franco, Salazar ... il était loin d'être con , fou avec une idéologie de plus que douteux , mais ils étaient loin d’être bête. C’est qui les rendait d'autant plus dangereux.
panda311dit :
Il y a 12 années 11 mois
Gattaca, c'est bien ce que je dis ! C'était pas un con et il avait aussi un bon capital sympathie au départ, et il ne faut pas l'oublier ! Il faut savoir que le mal n'est pas lié à la bétise et peut émerger de l'intelligence et vous séduire par la sympathie ! C'est pour ça qu'il ne faut pas noircir le tableau en disant que hitler était fou etc etc... La où je n'étais pas d'accord avec tes propos, c'est quand tu as dis "il y a des choses à ne pas dire". Au contraire, je pense que l'on peut dire des choses "positive" (entre gros guillemet) sur hitler. C'est tout ce que j'ai contesté dans ton message
panda311dit :
Il y a 12 années 11 mois
@Shield, oui de la réflexion sur hitler ! Si tous les pays africain réfléchissaient sur hitler, alors ils ne seraient plus dans des dictatures faussement populaires ! Et il n'y aurait plus de guerre inutile !
dit :
Il y a 12 années 11 mois
Hitler a trouvé son terreau à travers le Traité de Versailles de 1919 et l'utilisation de la France dans les troupes coloniales qui était perçu par les Allemands pendant la 1re guerre mondiale par des soldats d'une grande sauvagerie (chose qu'on c'est maintenant qu'il l'était pas plus ou moins que les autres soldats). Et l'occupation de certaine ville frontalière par des soldats noirs (qui on appelé la honte noire) faut replacé ça bien sûr entre 1919 et 1934 ou l’Allemagne était ruiné et à genoux. C’est aussi pour ça que les Allemands faisaient absolument pas quartier aux soldats des colonies quand ils étaient prisonnier & les exécutait ou de façon plus horrible.
donc on ne peut pas tout dire comme Lars Von Trier (qui pour moi a complètement déconné et le festival de cannes avec les médias en général ont été très complaisant en comparaison a certain grand couturier qui avait tenu ce genre de propos) Mais on doit savoir qui c'est passer dans un cadre historique, d’ailleurs à l’hôtel de ville de paris il va avoir une expo sur les archives de l'occupation de Paris.
- invité(e) dit :
Il y a 12 années 11 mois
@Panda 311. Tout à fait d'accord avec ton analyse, je trouve aussi que bien que les personnes de religion juive ont subi des atrocités pendant la guerre, ils sont aujourd'hui réunis en Israël, sont intouchables et commettent à mon goût, les même crimes envers le peuple d'en face. Et cela ne devrait pas arriver. Autre point que tu as soulevé et que je trouve intéressant, le fait qu'israël offre la nationalité à des personnes qui ne sont même pas nées sur cette nouvelle terre, je trouve cela honteux. Je connais des tunisiens de religion juive, qui ne connaissent pas Israël et qui n'ont aucune famille là bas, se voir proposer la nationalité Israëlienne et de l'argent en plus. Ils ont refusés car leur patrie est la Tunisie et qu'ils n'étaient pas à vendre. Pour cette même raison, lors de la présidence de Bourguiba en tunisie, des tunisiens pur souche se sont vus bannis du pays car ils avaient accepté de se faire acheter par Israël qui leur avait donné la nationalité et de l'argent.
@Lord-Dark-HeartMan: Attention, à un moment tu mélanges Arabes et Juifs et génétique je crois. Les arabes sont un peuple, le judaisme est une religion, certains sont arabes juifs, d'autres musulmans, crétiens et j'en passe :-) . Malheureusement les personnes de concessions juives on tendance à présenter leur religion comme une appartenance éthnique/peuple, au sens géographique car oui, cela est une fierté de dire à celui d'en face :"attention je suis juif"
Quant à ce qu'a dit Lars Von Trier quant à son faible pour l'esthétisme Nazi, il faut bien le prendre comme il l'a dit, "esthétisme", je conçois tout à fait que visuellement ça plait, et je le dit en tant que graphiste et photographe, l'esthétisme nazi et rigoureux, riche autant que peux l'être l'esthétisme communiste des URSS avec les campagnes aux graphismes bien particulier. Si certains d'entre vous ont une culture graphique, pensez vous que Obey, soit une "saloprie de communiste"? Non. Tout est question d'inspiration, d'esthétisme, et on peut aimer je l'avoue l'esthétisme Nazi, Russe, Arabo-Musulman sans pour autant être un Nazi commusiste et fondamentaliste islamiste terroriste.
Quant à son "je compatis", cela me rappelle les critiques de certains quant au Film , La Chute : selon eux, ce film montrait trop le côté humain de Hitler et cela pourrait engendrer de la compassion... Ridicule.
L'un d'entre vous a aussi évoqué le fait que lorsqu'il s'agit d'israël et du judaïsme on doit absolument être POUR, jamais contre et Ô! Grand jamais faire de l'humour. Oui Dieudonné en est l'exemple typique. C'est un humoriste qui fait de la provoc, comme le font plusieurs humoristes, mais là vu qu'il touche à ce sujet, et bien on le catalogue comme humoriste Nazi, c'est tellement plus simple... Ça me rappelle aussi quand Ardisson a dit, suite aux évènements des caricatures de Mahomet, que la liberté d'expression devait être totale. Par contre, il a viré Dieudonné parce que ce dernier en a trop dit, ce qui illustre bien toute cette polémique, ce qui illustre auss mon comentaire précédent que la liberté d'expression est une catin de luxe.
- invité(e) dit :
Il y a 12 années 11 mois
Eblis... Du tout, je ne mélange pas. Je parle des origines génétiques, des familles génétiques. les arabes et les juifs sont des sémites.
Nous sommes tous de la même race humaine. Les derniers de la lignée des homididés de la branche sapiens sapiens. Dans cette grande famille, il y a des peuples plus proche les uns que les autres. Comme les population ayant beaucoup changé durant les migrations datant de plus de 120 000 ans et qui donneront les grandes familles ''asiatiques'' - Mongoles - Philipine - Vietname - Chinois - Japonais
et j'en passe...
Après nous avons donc les autres comme les familles ''africaines'' - ''Améraindiennes''
Oui c'est une réalité, en insultant un arabe on fait aussi de l'antisémitisme...!!! C'est un fait !
- invité(e) dit :
Il y a 12 années 11 mois
N'oublions pas que d'autres pensent que cette différenciation (épidermique par exemple) s'est faite plus tôt. Quelque chose comme plus de 250 000 ans... bref les infos évoluent !
- invité(e) dit :
Il y a 12 années 11 mois
@ LDMH Je me doutais que tu voulais dire cela mais il ne faut pas utiliser le mot "juif" comme pour désigner un peuple et son appartenance géographique, comme on dirait arabe ou chinois ou européen. Et justement, le judaisme n'est pas une origine génétique mais une religion (ou courant de pensée si tu préfères). La phrase exacte que tu as dite est "les arabes et les juifs sont proches génétiquement, ce sont des frères génétiques..."; dans cette phrase, le fait sous entendu est qu'être juif est inscrit dans les gênes, or c'est faux :-) Être arabe, oui c'est dans les gênes mais être de concession juive non. Tu vois où je veux en venir? C'est comme si tu disais : "cet arabe et ce chinois juif sont génétiquement des frères". On nait arabe ou européen, mais on ne nait pas juif ou musulman, on le devient :-)
- invité(e) dit :
Il y a 12 années 11 mois
faut arrêter les conneries.... franchement qui dirait aujourd'hui je cite: "je comprends hitler"...
pffffff....
xMarynedit :
Il y a 12 années 11 mois
LDHM : Ok c'est bien ce que je pensais tu as que dalle. c'est évident qu'il allait pas dire qu'il le pensait et le revendiquait. Quand bien même, en conférence de presse devant des journalistes à l’affût du moindre faux pas, risqué la petite boutade. Mais le débat n'est pas là. Ce n'est une réaction exagérée, le Festival de Cannes à une renommée et une notoriété internationale, ils ne peuvent en aucun cas se permettre de laisser passer ce genre de propos, donc au contraire c'est dans leur intérêt. De toute façon tout le monde sait qu'il est dépressif en ce moment ça lui fera pas de mal de rester chez lui.
panda311dit :
Il y a 12 années 11 mois
De toutes évidences, ce réal pense plus vite qu'il ne parle (re-regardez la conference de presse pour vous en rendre compte) et ces propos ne sont qu'un résumé de ce qu'il pense. Alors dire qu'il est raciste, faciste etc en s'appuyant sur un résumé c'est vraiment bête.
Peanut_Addictdit :
Il y a 12 années 11 mois
Humour ou pas, il y a certains sujets avec lesquels on ne plaisante pas, point barre !
Buzz - People
Unknow, il ne faut pas être manichéen ! Sinon, l'histoire pourrait venir à se répéter sans qu'on voit les choses arriver! Tout le monde peut se montrer sympathique ou gentil, ça ne veut pas dire que ce sont des gens bien ! Je pense qu'on peut tout à fait ressentir de la sympathie pour hitler, par contre, le juger uniquement sur sa sympathie je trouve que c'est une viion étroite (et se n'est pas ce qu'a fait ce réal).
LDHM, j'aimerais savoir sur quoi tu te bases pour dire que Lars Von Trier a dit ça sous le ton de l'humour?
xMaryne; Tu plaisantes ou quoi ???? Tout le monde l'a vu...quand il s'excusait et disait que c'était de l'humour...
C'est lui-même qui l'a dis et déclaré à maintes reprises. Il l'a même dis à peine quelques minutes après sa bourde mais le mal était fait....
en général quand on raconte des conneries devant le monde entier , on sort l'excuse c'était pour déconné .
et même si déconnais il a des chose qui ce dise pas, a moins d'être con ou suicidaire.
Gattaca, je ne suis pas d'accord avec toi et je te renvoi à mon dernier commentaire. Faire semblant que hitler était un fou, con comme la lune et antipathique, ça ne mêne à rien ! Il faut avoir un peu de réflexion !!!
Panda >>>> de la réflexion sur hitler ?????? WTF !!!!!!!!!!!!!!!!
LDHM >>>> un gars qui vient avec fuck sur sa main au festival de cannes... se justifier de ses propos tenus après sa '' vanne '' c'est vachement crédible ........
Lars von trier s'est grillé, il s'est mangé une violente gamelle et il a essayer de se rattraper avec '' son humour '' ..........mais bien sur on y croit..
@panda311 , justement c'est que tu trompes sur le personnage d’Hitler , il était loin d'être con ,sinon il n’aurait jamais réussi à fédérer l’Allemagne dernière lui. Tu regardes les dictateurs du 20e siècle en Europe Staline, Mussolini, franco, Salazar ... il était loin d'être con , fou avec une idéologie de plus que douteux , mais ils étaient loin d’être bête. C’est qui les rendait d'autant plus dangereux.
Gattaca, c'est bien ce que je dis ! C'était pas un con et il avait aussi un bon capital sympathie au départ, et il ne faut pas l'oublier ! Il faut savoir que le mal n'est pas lié à la bétise et peut émerger de l'intelligence et vous séduire par la sympathie ! C'est pour ça qu'il ne faut pas noircir le tableau en disant que hitler était fou etc etc...
La où je n'étais pas d'accord avec tes propos, c'est quand tu as dis "il y a des choses à ne pas dire". Au contraire, je pense que l'on peut dire des choses "positive" (entre gros guillemet) sur hitler.
C'est tout ce que j'ai contesté dans ton message
@Shield, oui de la réflexion sur hitler ! Si tous les pays africain réfléchissaient sur hitler, alors ils ne seraient plus dans des dictatures faussement populaires ! Et il n'y aurait plus de guerre inutile !
Hitler a trouvé son terreau à travers le Traité de Versailles de 1919 et l'utilisation de la France dans les troupes coloniales qui était perçu par les Allemands pendant la 1re guerre mondiale par des soldats d'une grande sauvagerie (chose qu'on c'est maintenant qu'il l'était pas plus ou moins que les autres soldats).
Et l'occupation de certaine ville frontalière par des soldats noirs (qui on appelé la honte noire) faut replacé ça bien sûr entre 1919 et 1934 ou l’Allemagne était ruiné et à genoux.
C’est aussi pour ça que les Allemands faisaient absolument pas quartier aux soldats des colonies quand ils étaient prisonnier & les exécutait ou de façon plus horrible.
donc on ne peut pas tout dire comme Lars Von Trier (qui pour moi a complètement déconné et le festival de cannes avec les médias en général ont été très complaisant en comparaison a certain grand couturier qui avait tenu ce genre de propos)
Mais on doit savoir qui c'est passer dans un cadre historique, d’ailleurs à l’hôtel de ville de paris il va avoir une expo sur les archives de l'occupation de Paris.
@Panda 311.
Tout à fait d'accord avec ton analyse, je trouve aussi que bien que les personnes de religion juive ont subi des atrocités pendant la guerre, ils sont aujourd'hui réunis en Israël, sont intouchables et commettent à mon goût, les même crimes envers le peuple d'en face. Et cela ne devrait pas arriver.
Autre point que tu as soulevé et que je trouve intéressant, le fait qu'israël offre la nationalité à des personnes qui ne sont même pas nées sur cette nouvelle terre, je trouve cela honteux. Je connais des tunisiens de religion juive, qui ne connaissent pas Israël et qui n'ont aucune famille là bas, se voir proposer la nationalité Israëlienne et de l'argent en plus. Ils ont refusés car leur patrie est la Tunisie et qu'ils n'étaient pas à vendre.
Pour cette même raison, lors de la présidence de Bourguiba en tunisie, des tunisiens pur souche se sont vus bannis du pays car ils avaient accepté de se faire acheter par Israël qui leur avait donné la nationalité et de l'argent.
@Lord-Dark-HeartMan:
Attention, à un moment tu mélanges Arabes et Juifs et génétique je crois. Les arabes sont un peuple, le judaisme est une religion, certains sont arabes juifs, d'autres musulmans, crétiens et j'en passe :-) . Malheureusement les personnes de concessions juives on tendance à présenter leur religion comme une appartenance éthnique/peuple, au sens géographique car oui, cela est une fierté de dire à celui d'en face :"attention je suis juif"
Quant à ce qu'a dit Lars Von Trier quant à son faible pour l'esthétisme Nazi, il faut bien le prendre comme il l'a dit, "esthétisme", je conçois tout à fait que visuellement ça plait, et je le dit en tant que graphiste et photographe, l'esthétisme nazi et rigoureux, riche autant que peux l'être l'esthétisme communiste des URSS avec les campagnes aux graphismes bien particulier. Si certains d'entre vous ont une culture graphique, pensez vous que Obey, soit une "saloprie de communiste"? Non. Tout est question d'inspiration, d'esthétisme, et on peut aimer je l'avoue l'esthétisme Nazi, Russe, Arabo-Musulman sans pour autant être un Nazi commusiste et fondamentaliste islamiste terroriste.
Quant à son "je compatis", cela me rappelle les critiques de certains quant au Film , La Chute : selon eux, ce film montrait trop le côté humain de Hitler et cela pourrait engendrer de la compassion... Ridicule.
L'un d'entre vous a aussi évoqué le fait que lorsqu'il s'agit d'israël et du judaïsme on doit absolument être POUR, jamais contre et Ô! Grand jamais faire de l'humour. Oui Dieudonné en est l'exemple typique. C'est un humoriste qui fait de la provoc, comme le font plusieurs humoristes, mais là vu qu'il touche à ce sujet, et bien on le catalogue comme humoriste Nazi, c'est tellement plus simple...
Ça me rappelle aussi quand Ardisson a dit, suite aux évènements des caricatures de Mahomet, que la liberté d'expression devait être totale. Par contre, il a viré Dieudonné parce que ce dernier en a trop dit, ce qui illustre bien toute cette polémique, ce qui illustre auss mon comentaire précédent que la liberté d'expression est une catin de luxe.
Eblis... Du tout, je ne mélange pas. Je parle des origines génétiques, des familles génétiques. les arabes et les juifs sont des sémites.
Nous sommes tous de la même race humaine. Les derniers de la lignée des homididés de la branche sapiens sapiens. Dans cette grande famille, il y a des peuples plus proche les uns que les autres. Comme les population ayant beaucoup changé durant les migrations datant de plus de 120 000 ans et qui donneront les grandes familles ''asiatiques''
- Mongoles
- Philipine
- Vietname
- Chinois
- Japonais
et j'en passe...
Après nous avons donc les autres comme les familles ''africaines'' - ''Améraindiennes''
Oui c'est une réalité, en insultant un arabe on fait aussi de l'antisémitisme...!!! C'est un fait !
N'oublions pas que d'autres pensent que cette différenciation (épidermique par exemple) s'est faite plus tôt. Quelque chose comme plus de 250 000 ans... bref les infos évoluent !
@ LDMH
Je me doutais que tu voulais dire cela mais il ne faut pas utiliser le mot "juif" comme pour désigner un peuple et son appartenance géographique, comme on dirait arabe ou chinois ou européen. Et justement, le judaisme n'est pas une origine génétique mais une religion (ou courant de pensée si tu préfères).
La phrase exacte que tu as dite est "les arabes et les juifs sont proches génétiquement, ce sont des frères génétiques..."; dans cette phrase, le fait sous entendu est qu'être juif est inscrit dans les gênes, or c'est faux :-) Être arabe, oui c'est dans les gênes mais être de concession juive non. Tu vois où je veux en venir? C'est comme si tu disais : "cet arabe et ce chinois juif sont génétiquement des frères". On nait arabe ou européen, mais on ne nait pas juif ou musulman, on le devient :-)
faut arrêter les conneries.... franchement qui dirait aujourd'hui je cite: "je comprends hitler"...
pffffff....
LDHM : Ok c'est bien ce que je pensais tu as que dalle.
c'est évident qu'il allait pas dire qu'il le pensait et le revendiquait. Quand bien même, en conférence de presse devant des journalistes à l’affût du moindre faux pas, risqué la petite boutade.
Mais le débat n'est pas là. Ce n'est une réaction exagérée, le Festival de Cannes à une renommée et une notoriété internationale, ils ne peuvent en aucun cas se permettre de laisser passer ce genre de propos, donc au contraire c'est dans leur intérêt.
De toute façon tout le monde sait qu'il est dépressif en ce moment ça lui fera pas de mal de rester chez lui.
De toutes évidences, ce réal pense plus vite qu'il ne parle (re-regardez la conference de presse pour vous en rendre compte) et ces propos ne sont qu'un résumé de ce qu'il pense. Alors dire qu'il est raciste, faciste etc en s'appuyant sur un résumé c'est vraiment bête.
Humour ou pas, il y a certains sujets avec lesquels on ne plaisante pas, point barre !