Bete question: "Pire suite ou remake"... Qu'est-ce que "Jack et Julie" vient faire là ??
@Redaction : Je pense qu'Adam Sandler était aussi lié en temps que producteur de "Bucky Larson: Born to Be a Star"
EDIT: OK j'ai ma réponse pour "Jack et Julie"
Eywadit :
Il y a 12 années 2 mois
Transformers 3 n'est pas un mauvais film! Désolé de le dire, mais, ok il ne FAUT surtout pas prendre cette cérémonie au premier degré!! Les amis retenez ce que j'ai dit! Car perso, Conan est une grosse daube, un raté de chez raté mais n'est pas là ? T3 n'est pas une merde, un bon divertissement, et Bay pire réal ? je ne comprends pas en quoi ils jugent cela ? La réalisation du film est excellente, donc je ne vois pas pourquoi pire réal ?
Pour le reste... je suis à 200% d'accord!
kenshirodit :
Il y a 12 années 2 mois
c'est sur que adam sandler fait que de la merde et dire qu'il y en a qui paye pour voir sa quoi qu'il en faut pour tous les gout sinon c'est sur qu'il y a une sacré brochette de film bien pourri qui sont nominé
dit :
Il y a 12 années 2 mois
@Sandeko : Oui Adam Sandler est producteur et même scénariste de "Bucky Larson". Par contre pourquoi "Jack and Julie" dans pire suite et remake ?
@Dany : Désolé mais Bay n'a pas fait une excellente réalisation de "Transformers 3" le film n'est qu'un clip (comme la majorité de ses réals) un peu plus calme car il y a avait la contrainte de la 3D. Mais sinon en général, chez lui un plan dure en moyenne 3 à 5 secondes. Ce qui est pour l'oeil quelque chose d'assez désagréable et d'assez fatiguant à la longue (surtout sur 2h30). Pour ma part, à part les effets spéciaux, l'histoire est nul, les acteurs sont à chier, la mise en scène inexistante, la réalisation assez minable vu le budget qu'il avait et la fin totalement bâclée, expédié à la va-vite, bref il mérite largement sa place dans ses Razzies Awards. La cérémonie n'est pas à prendre au 1er degrée !?! Donc quand "Catwoman" de Pitof ne méritait pas ses Razzies Awards ?!? (par exemple).
Sandekodit :
Il y a 12 années 2 mois
@Ad BABAD : "Jack and Jill" est un remake de "Glen or Glenda" ("Louis ou Louise" en VF) de Ed Wood d'après ce que j'ai pu trouver. C'est un film à petit budget de 1953. Sinon je suis d'accord avec toi pour "Transformers 3". Le scénario était un poil plus étoffé que le 2ème volet mais franchement il ne mérite pas du tout son box office. A part des explosions et, comme tu le disais, un enchainement super rapide de plans, je trouve qu'il n'y a pas grand chose à voir.
Sinon, je ne suis juste pas d'accord pour "le mytho" ("just go with it") qui était vraiment pas mal je trouve, ainsi que pour la nomination de Nicolas Cage comme pire acteur pour "le dernier des templiers". Ce film n'était pas grandiose non plus mais Cage n'a pas mal joué pour autant.
GreG05dit :
Il y a 12 années 2 mois
@Dany : Je suis d'accord pour transformers 3, même si c'est du snd degré, pour la plupart vous pensez de ce film qu'il est à chier. Et je vous trouve dur! Vu le carton au box vous ne pouvez pas dire que des millions de gens sont allez voir une merde sinon je pense qu'il n'aurait pas fait autant d'entrée. Quand un film est decevant ça se recent comme la signaler Dany Conan était décevant et de ce fait les gens l'on boudait donc c'est que quelque part dire qu'il était pas terrible se justifie par ses entrées. Un film on aime ou pas c'est au goût de chacun après tout, mais dire qu'il est nullissime c'est faire preuve de mauvaise fois. Dire qu'une comédie qui ne fait pas rire est raté ça c'est justifié, dire qu'un thriller qui n'a pas de suspence est raté ça c'est justifié, qu'un policier n'a pas de scénario là aussi c'est un raté ; mais quand je vais voir un film d'action, qu'il y a de l'action des effets spéciaux magistrales reconnus, et que je ne m'emmerde pas pendant 2h30 alors je pense pouvoir dire qu'il n'est pas raté. On peut être décu sur certaine chose comme une erreur de casting, un scénario léger, mais de là à dire qu'il est pourri c'est pas très objectif. Pour ce genre de ciné quand j'y vais j'me dis pas pourvu qu'il y'est un scénar de ouf mais plutôt j'espere en sortir avec la banane et d'en avoir pris plein la vue. Franchement c'est un film sur une guerre entre robot à quoi peut réellement s'attendre si ce n'est que ça pète dans tout les sens et non à un débat philosophique. Donc voilà, les critiques fait à ce film sont très dur et peu parfois peu objectif. On n'aime ou pas c'est un fait c'est normal, mais ce film n'est pas pour moi et à mon sens nul.
dit :
Il y a 12 années 2 mois
@GreGAraGorN051023 : Désolé mais quand il n'y a que les effets spéciaux qui sont réussis, que le scénario est aussi passionnant que l'encéphalogramme d'un comateux, que le jeu des acteurs est juste nul, que la réalisation te fait pleurer au bout d'une demi-heure, que le réal a fait une réalisation aussi épileptique avec un budget de centaines de millions de dollars, pour ma part ça fait beaucoup pour un film. En fait si on appliquerait ta façon de penser à la musique, ça donnerait : "Attends c'est pas parce que les paroles de cette chanson sont nulles, que l'artiste chante faux et que la mélodie est énervante qu'elle est mauvaise. Le rythme est bon donc ça me va." Donc quand un film a tous ses défauts, et je te parle de manière objective et non subjective car je ne vois pas comment tu pourrais nous prouver que "Transformers" a un sénario, un jeu d'acteur mirobolant et penses toujours au fait qu'ils ont eu des centaines de millions de dollars pour le faire et pas exclusivement pour les effets spéciaux. Non Spielberg (à la production) c'est pas fouler pour le coup et comme ça marche, ils ont refait trois fois le même film. Quand tu penses que dans les années 80, quand Spielberg était à la production c'était synonyme de "Roger Rabbit", "Retour vers le futur", "Les Goonies", "Gremlins"...Des films qui autant sur le fond que la forme sont des réussites. Divertissement intelligent. "Transformers" n'est qu'un divertissement sans effort fournit derrière. Et pour ma part trop d'action tue l'action. J'apprécie aussi les films d'actions mais il y en a franchement des plus réussis. Rien que "The Matrix" film mélangeant SF et Action en est une preuve flagrante. Ensuite on ne demande pas un débat philosophique, mais qu'ils arrêtent de prendre le spectateur pour un gros c.. pas capable d'apprécier de réelles histoires. Je ne demandes pas des histoires à la Malick ou la la David Lynch. Non j'aimerais retrouvé des films comme "Fight Club", "Terminator", "Retour vers le futur", "Men In Black". Les films que je viens de citer sont-ils des débats philosophiques ? "Transformers" sont-ils du niveau de ces films ? Pour terminer l'argument, "ouais si le film était nul il aurait pas fait d'entrées..." ben déjà le film a fait autant de bénéfices grâce à la 3D (comme "Avatar") sinon faudrait voir ses bénéfices à la baisse. Et là tu te rendrais compte que son bénéfice, bien qu'énorme, tu pourrais y enlever une bonne centaine de millions de dollars. Et 2nd, donc pour toi plus y a de monde qu'il a vu, plus c'est une preuve qu'il est une réussite ? Ok. Donc "Plus Belle la vie", "Les feux de l'amour", "Amour, Gloire et Beauté" "Un, Dos, Très" ne sont donc pas des merdes télévisuelles ?!? "Transformers" n'est qu'un succès marketing, le film n'a pas plus pour ses qualités artistiques inexistantes mais parce que les boîtes de distribution ont crée de l'envie et de l'attente chez le public moyen. Tout simplement. Et cela a fonctionné.
Sandekodit :
Il y a 12 années 2 mois
@GreGAraGorN051023 : Personne n'a remis en cause les effets spéciaux et les actions mais justement il y avait "trop" d'action et rien autour. C'est juste un film impressionnant à voir parce que visuellement, il y a de grandes choses qui ont été accomplies, mais sinon, comme le dit Ad BABAD, le jeu des acteurs est complètement à chier, l'histoire n'est nul part,... et on ne parle pas que du dernier volet !!
@Ad BABAD: J'ai adoré ton "quand il n’y a que les effets spéciaux qui sont réussis, que le scénario est aussi passionnant que l’encéphalogramme d’un comateux"
dit :
Il y a 12 années 2 mois
@Sandeko : Merci, j'étais inspiré
GreG05dit :
Il y a 12 années 2 mois
@ Ad BABAD : Je ne défends pas corps et âme ce film, est ce que j'ai aimé oui, est ce que c'était le film du siècle à voir et revoir j'ai pas dit ça. Est ce que les Effets suffisent à faire un film bien sûr que non, je dis juste qu'il en faut pour tous les goûts. Pour ce qui est de la 3D et ses effets bénéfiques à sa rentabilité certes oui depuis quelques temps maintenant on est pris pour des pigeons, il y a un gros foutage de Gueule sur la plupart des films. Mais les deux premiers volets était eux pour leur part en version classique donc pas de majoration et ils ont fait des recettes plus qu'honorable. Oui le nombre d'entrée ne fait pas la qualité, mais tu peux pas dire dans ce cas que des millions de personnes ont souffert de manière collective à une fièvre du mauvais genre ou du mauvais goût, si les gens vont le voir c'est que quelque part c'est un genre recherché par le public. Et oui il en faut pour tout le monde, c'est sûr que parfois il se passe des mois sans qu'un film nous passionne, nous émerveille, nous transcende, et reste dans les esprits et qu'on aime à voir et revoir. Mais finalement c'est ce qui en fait un produit de qualité, sa rareté. Si toutes les semaines on avait 15 films qui sortent avec des scénarios tous aussi merveilleux les uns, les autres, ne serions nous pas lassé ? Je pense qu'il en faut des films comme ça, qu'on regarde avec légéreté et qui divertissent. Je ne dit pas qu'on doit tout aimer, je dis juste qu'on ne peut pas traité des millions de personnes, de spectateurs sans cervelles, qui aiment les navets, et la daube qu'on leurs sert, c'est que quelque part le film à plût même dans son imperfection. Tu n'as pas aimer et je peux comprendre on veut tous le film parfait qui nous sorte les tripes du ventre, nous secoue un max le cerveau et qui nous pond à scénard tellement ouf qu'à la fin du film t'es tellement sur le cul que t'arrive plus à te lever de ton siège, tu regarde même le générique de fin pas parce qu'il y'a une scène cachée à la fin. Je pense qu'à l'heure actuelle, il devient difficille de trouver une idée original de A à Z qui puisse nous tenir 2h30 en haleine. D'où aujourd'hui l'explosion des remakes. Le cinéma, hormis le fait que certains veulent s'en foutre plein les poches, cherche peut-être et sans doute un second souffle avec peut-être une nouvelle vague de scénariste réal et autres pour nous faire de nouveau rêver. Et au fait je t'ai trouver également inspiré... Je cherche pas des ennemis mais juste discuter sur notre passion commune. Je vous lis tous depuis maintenant au moins 1an demi voir plus et je voulais à mon tour contribuer à ses échanges. Et autre point, même si JAMAIS, même sous la torture je ne regarderais un épisode de "plus belle la vie" ou autres... si ça existe c'est que les gens aiment, et finalement ce qu'on recherche tous à travers le petit comme le grand écran c'est de se sortir parfois de la triste réalité de la vie et de son actualité qu'elle nous offre. Et puis entre nous faut bien occupé les ptit vieux dans les maisons de retraites...
dit :
Il y a 12 années 2 mois
@GreGAraGorN051023 : Non t'inquiètes tu n'es pas devenu un ennemi. Et je suis d'accord avec toi sur le fait qu'il en faut pour tous les goûts. Je te donnais juste mes raisons de pourquoi "Transformers" mérite largement sa nomination aux razzies awards Ce n'est pas que les spectateurs sont attirés par le mauvais goût,etc...C'est plutôt qu'on leur a tellement donné envie d'aller voir ce film qu'ils ont courus pour chacun des trois (alors que les scénarios sont quasi identique sur chacun des films) mais ceci est un autre débat. (désolé pour l'écriture en gras, y a un soucis informatique)
Sandekodit :
Il y a 12 années 2 mois
@Ad BABAD : Bien sûr que GreGAraGorN051023 est un ennemi !! BRULONS-LE !! Non c'est sûr qu'il en faut pour tous les gouts. Encore une fois, je jugeais personnellement le scénario et le jeu des acteurs et non pas les effets spéciaux ou le fait que ce film aide à se vider le crâne (et je suis tout à fait d'accord avec ce point). Je ne suis juste pas tout à fait d'accord avec toi @GreGAraGorN051023 quand tu dis qu'on se lasserait avec des films au scénario époustouflant. C'est juste qu'on s'attendrait sans arrêt à mieux et que même un bon film semblerait être un navet mais je ne crois pas qu'on puisse se lasser. Heureusement qu'il y a des films comme "Transformers" en fait car c'est sûr que si on devait réfléchir sans arrêt pour tout comprendre dans un film et que ça ne serve pas à la détente ou autre... Cela enlève un intéret au cinéma.
GreG05dit :
Il y a 12 années 2 mois
@Sandeko : Je pense qu'au finale à s'attendre toujours à mieux, forcément on créerait une forme de lassitude,on passerait notre temps à chercher la petite bête qui fait défaut au film. C'est vrai que si l'on part du principe que le scénario est le plus important dans un film, et que les autres qualités du film ne compte pas, il est clair que peu de film aurait le niveau. Je suis donc d'accord avec toi quand tu dis qu'un film sert surtout et avant toutes choses à se détendre. Et c'est en cela la qualité d'un film tel que transformers. Bref pour clore ce chapitre "Transformer", (et au final c'est ça aussi la force d'un film bon ou pas c'est qu'on en parle...), j'ai pas eu d'émotions particulière en le regardant c'est clair, mais j'ai passer un bon moment (sans mon cerveau lol ). Si vous me brûler les mecs, laissez moi au moins un délai je voudrais pas rater le prochain Batman et Superman également depuis le temps que j'attend Merci infiniment
Eywadit :
Il y a 12 années 2 mois
Bon, j'ai pas su tout lire, mais Transformers 3, pour moi, ne m'a pas du tout fatigué. Ce film m'a diverti à max, j'en prenais pleins les yeux, mon coeur battait à du deux cents à l'heure, et quand le film était fini, je me disais que le temps avait passé trop vite, et j'étais sallement ancré dans le film. J'avais envie de devenir ce héros, ce soldat, devenir un espion,... enfin voilà! Alors oui moi je trouve que T3 m'a vraiment fait plaisir, et j'ai aimé le film!
Des films comme Transformers, ça doit existé, car j'en ai mare de me répéter mais, dans un film, au plus il y a de l'action, au moins le scénario est original voir intéressant! C'est démontré, et ça l'a été. Les jeunes ou besoin de voir quelque chose d'énorme, d'incroyable, d'explosif, car ils se détendent, ils s'amusent énormément, ils ont envie de devenir un soldat, un héro et sauvé le monde, ça les fait rêver, ils passent un excellent moment! Et oui ces films doivent toujours existé! Vous savez, ne faire que des films avec 2 scènes d'actions où deux gars se battent, à la longue, le publique adolescent, jeune, va en avoir marre, car lui il veut se défouler, il veut en prendre pleins la vue.
Encore une fois, l'exemple fou : faire de la box, faire du sport de contact, du rugby,... ça défoule, ça amuse la personne, il adore, et les gens ont besoin de ça pour se détendre! Pour un film c'est pareil, le gars veut parfois se divertir, et voir un film où il y a énormément d'actions, car vous n'allez pas me le dire, mais quand vous voyez un film, comme dans Transformers 3 justement où un robot arrive sur le champ de bataille, dégomme pleins de robots, avec des superbe ralenti, une musique palpitante, des explosions gigantesque, qui te font vibrer, ben oui ça défoule et ça détend!
dit :
Il y a 12 années 2 mois
@Dany : C'est pas le côté divertissement qu'on remet en cause. Mais du fait que sa nomination au razzy Awards soit justifié.
@GreGAraGorN051023 : Nous sommes cruel alors on le fera la veille de sortie de "The Dark Knight Rises" Hahahahahaha (rire sadique)
Eywadit :
Il y a 12 années 2 mois
@Ad BADAD, toutes mes excuses! je n'ai lu qu'en diagonales.
Sinon, non sa présence comme pire film et pire réal... pas justifié du tout selon moi.
GreG05dit :
Il y a 12 années 2 mois
@Dany : Enfin du soutien
@Ad BABAD : J'ai plus qu'à devenir témoin à charge, comme ça je serais protegé et pas brûler
Eywadit :
Il y a 12 années 2 mois
@GreGAraGorN051023 , je veux bien être ton garde du corps!
The Dark Hedgehogdit :
Il y a 12 années 2 mois
Pour en revenir au succès de ce film, Transformers 3 a fait autant d’entrée car c’était le film de 2011 qui représentait le plus gros divertissement et qui touchait le plus large public ! Les gens sont allés voir ce film parce qu’il était le plus gros blockbuster de l’année et comme le signale Ad BABAD parce qu’il a fait l’objet d’une importante campagne marketing ! Et si on analyse les films sortis l’année dernière, c’était l’un des seuls de 2011 avec cette ambition de proposer un très grand spectacle (auquel on peut ajouter pirates des caraïbes 4 et encore). Ce genre de divertissement avec des scènes d’action époustouflantes ou qui te font voyager. Tout ce qu’attend un large public. Et il a marché parce qu’il était l’un des seuls avec cette ambition cette année là. Mais si un film du même genre, avec un meilleur scénario, une réalisation moins agressive et un jeu d’acteurs plus profond, bref un divertissement intelligent comme en parlait Ad BABAD, était sorti une semaine avant, il est probable que ce vulgaire Transformers 3 n’aurait pas marché et aurait été eclipsé. Mais comme le grand public n’a eu que ce film à se mettre sous la dent dans ce genre là, en plus à la période estivale (effets grandes vacances, on emmène tout le monde au cinéma !! Wou Ouuu !), et bien voilà le résultat. Ce film n’a pas marché parce qu’il était bon, mais principalement par le contexte de sa sortie (grosse campagne marketing, date de sortie intelligente, nom du producteur et du réalisateur grand public associé au projet). Pour reparler de Conan, ce n’est pas un film qui touche un large public. Ça n’est juste qu’un remake et qui n’a pas bénéficié d’une grosse promotion et qui n’est pas resté longtemps en salles. En tout cas en France. Donc rien de choquant à mon sens.
D’ailleurs vous verrez bien que cette année, des films qui ont la même ambition que T3 vont marcher autant que lui, à savoir Battleship et Avengers. Enfin c’est mon avis, nous verrons bien.
The Dark Hedgehogdit :
Il y a 12 années 2 mois
Moi il y a quelque chose qui me dérange en relisant certains commentaires, c’est les personnes qui disent que cela fait du bien d’aller voir se genre de film pour mettre leur cerveau en Off, ne penser à rien et se laisser abrutir devant ces images qui défilent, car c’est un argument que l’on voit assez fréquemment sur ce site. Pour moi, ceci une excuse pour ne pas admettre que nous sommes tous simplement des grosses victimes du marketing (et j’en fais partie. Sauf que je ne me cherche pas d’excuses, je l’admets tout simplement).
Et je précise aussi que divertissement n’est pas incompatible avec scénario intelligent. Et par scénario intelligent je ne parle pas d’un scénar compliqué à la Nolan ou à la Fincher, mais d’un scénario qui en sortant de la salle, t’offre une certaine réflexion. Je prends comme exemple Avatar. Au-delà de la beauté des effets spéciaux, de l’histoire d’amour etc. L’histoire est simple, certes. Mais lorsque tu sors de la salle, tu as dans ta p’tite tête une certaine réflexion ou morale sur l’écologie et la société capitaliste, la preuve que l’on peut avoir un divertissement avec un scénario intelligent. Or, lorsque tu sors de la salle après avoir vu Transformers 3, tu n’as aucune morale ou réflexion sur quoi que ce soit. Tu viens juste de t’abrutir avec une succession d’explosions de voitures et de bâtiments. Il n’y a aucune profondeur dans l’histoire.
Et je regrette juste qu’un film comme Transformers 1er du nom n’ai pas été réalisé par un Spielberg du 20ème siècle ou par un J. J. Abrams (par exemple) car je trouvait certaines idées intéressantes, comme celle de l’ado qui s’achète une voiture et qui découvre que celle-ci est un robot (avec la relation affective qui lie l’humain à la machine comme dans Real Steel ou encore à la fin de I, Robot) et puis celle de la fille qui se fait embarquée dans cet imbroglio parce qu’elle trouve le garçon intéressant. Ce sont des idées ultra superficielles, je le conçois, mais voilà je trouve que l’on aurait pu mieux les exploiter, aussi simplistes soit elles.
Sandekodit :
Il y a 12 années 2 mois
@The Dark Hedgehog : Si tu parles pour moi, je corrige juste une chose parce que je me suis peut-être mal exprimé. Personnellement, ce genre de films, je les achète, loue (ou en théorie je me livre à un acte de téléchargement illégal... mais ce n'est que de la théorie ) parce que ce n'est vraiment pas le genre de films pour lequel j'ai envie de me déplacer même pour mettre mon cerveau sur off. La vie est assez chère comme ça .
... Quel dragueur ce @Dany !! Ils se marièrent et eurent plein de petits blu-ray !!
GreG05dit :
Il y a 12 années 2 mois
@ The Dark Hedgehod : Je ne vais pas mater un film parce que des mois avant on m'y force à y aller à coup de marketing(et il en faut sinon comment donner l'envie d'aller voir un film). Ce n'est pas parce qu'on met son "cerveau sur off" que le reste du temps on est pas capable d'avoir sa propre opinion et envie. Je vais le vois pour me divertir un point c'est tout.
Dire qu'on va voir un film pour la morale qui en découlerait, ça me fait bien rire voir un peu hypocrite, si on reprend ton exemple d'Avatar et de ça morale écolo, en sortant de la salle quoi tu tris mieux tes déchet, tu fais plus intentions à ne pas jeter des papiers par terre, tu t'ai acheté un composteur, bref oui ça fait réfléchir, mais pas pendant des nuits où tu n'en dors plus. Je crois qu'on est déjà dans une société moralisatrice alors si y'a bien un endroit où j'ai pas envie qu'on nous prenne la tête à nous rabacher finalement ce que je sais déjà, c'est au ciné. Maintenant ça ne veut pas dire que le film ne doit pas être porteur de message parfois fort,intelligent, voir constructif. Mais est ce qu'il doit l'être sans cesse moi je dis non. Le divertissement reste un palsir un moyen de s'évader pas de retourner sur les banc de l'école à chaque occasion. Le marketing on en est tous les esclaves qui dit le contraire ment, on est bombardé de publicité à toute heure de la journée tv, journaux, internet même sur ce site (quand j'écris il ya une pub pour du rouge à lèvre juste en dessous (faudrait que je m'en achete un d'ailleur lol )), bref il y en a partout, donc dire que toi même tu n'es pas contrôlé par le marketing c'est faux et làc'est toi qui ne regarde pas la réalité en face. De la com il en faut pour donner l'envie, et finalement il faut que des films comme transformers marche, sinon qui voudra par la suite prendre les risques, qui donnerait le pognon pour d'autres films, c'est le buisness si tu veux produire des oeuvres plus sensibles, plus inteligente qui touche moins de public il faut des films comme transformers.
Voilà, je vais vraiment finir par être brûler, @Dany ta proposition tient toujours...
dit :
Il y a 12 années 2 mois
@GreGAraGorN051023 : Je réagirais juste à cela car j'ai pas trop le temps de l'immédiat, mais je me prendrais le temps de répondre plus en détails plus tard. Mais tu es contradictoire dans un propos en tout cas : Je cite : "GreGAraGorN051023 dit : Il y a 57 minutes @ The Dark Hedgehod : Je ne vais pas mater un film parce que des mois avant on m’y force à y aller à coup de marketing..." Puis dans le même commentaire : "Le marketing on en est tous les esclaves qui dit le contraire ment..." Ces deux phrases pour ma part ne sont pas compatibles. Et vite fait en passant, divertissement n'est pas égale à école. Tu peux avoir un très bon divertissement intelligent qui ne t'amène pas à réfléchir exemple "Men In Black" ou encore "Last Action Hero", "Jurassic Park", "Le Monde Perdu", "King Kong",etc...Et "Transformers 1,2 et 3" sont très en-dessous de cela. Ce sont des films prenant le spectateur pour un idiot qui se contente d'une suite d'explosions et de robots qui se foutent sur la gueule. Point. Alors que tu assumes que va le voir en "mode off" comme tu dis pas de soucis mais alors assumes aussi que c'est un spectacle débilitant et pas intelligent du tout. Et par intelligent, je ne parle pas du fait que le film doit t'amener à une réflexion sur le sens de la vie ou autre, mais sur le fait que le film en lui-même ne prend pas le spectateur pour un gros neuneu pas assez malin pour qu'il y ait un minimum d'efforts fourni dans la caractérisation des personnages, le développement de l'histoire, de vrai enjeux dramatiques. "Transformers" (quelque soit le film) n'est qu'une grosse scène d'action de 2h. Si cela te suffit, tant mieux pour toi mais cela m'attriste car malheureusement le spectateur moyen se contente de spectacle de plus en plus mauvais et utilise toujours l'excuse de "cela me permet de mettre mon cerveau en mode off". Non justement un bon divertissement c'est le film qui t'amènes à réflexion sans même que tu t'en rendes compte. Un bon film de divertissement ce n'est pas que de l'action non stop, ce n'est pas qu'un clip. Un bon divertissement ce sont des personnages attachants, une bonne histoire (même simpliste). Voilà. Et ce n'est qu'une réponse rapide
guest2443dit :
Il y a 12 années 2 mois
@Ad BABAD @The Dark Hedgehog , alors là, les gars (pour une fois) je vous rejoins totalement sur votre analyse de TF4 !!! je dirais meme que ce genre de cinema (celui de bay, emmerich, stephen sommers, len wisman, paul w anderson et autres prods marvel studios) n'est que demonstration techniques et autres artifices, releguant histoire (anecdotique) et persos au second plan et oubliant totalement ce qu'est une tension dramatique ! tout ce qui fait d'un film une bonne histoire, en faite ! ce que je ne comprend pas par contre, c'est en quoi ce cinema là serait mediocre quand des films comme thor, IM2 ou bien ID4 serait vertueux, alors qu'ils emploient les meme recettes allegés (scenario inepte, persos largement survolés et recit sans profondeur aucune)? pour le coup ! vous n'etes pas tres coeherent dans vos analyses !!^^
The Dark Hedgehogdit :
Il y a 12 années 2 mois
Grosse contradiction dans ton post « Je ne vais pas mater un film parce que des mois avant on m’y force à y aller à coup de marketing » « Le marketing on en est tous les esclaves qui dit le contraire ment » Au passage c’est une phrase qui apporte de l’au à mon moulin. C’est étrange, tu dégages des idées de ce que j’ai dis qui ne reflètent absolument pas mes propos. « Ce n’est pas parce qu’on met son “cerveau sur off” que le reste du temps on est pas capable d’avoir sa propre opinion et envie »
À quel moment je dis que ce qui vont voir ce films sont des abrutis qui sont incapables de réfléchir ?
A quel moment je dis qu’on va voir un film pour sa morale ? Si tu me relis bien, je dis que l’association d’un divertissement et d’un scénario qui te fais réfléchir un minimum n’est pas incompatible. Ni plus ni moins
Et je comprends pas tu associes le fait de parler d’écologie et d’une société qui prône le matériel à une société moralisatrice et qui essaye de te ramèner sur les banc de l’école ? Si le fait de respecter la nature est une contrainte pour toi et une idée de propagande qui t’empêche de vivre excuse moi de dire que c’est juste navrant et décevant.
« donc dire que toi même tu n’es pas contrôlé par le marketing c’est faux et là c’est toi qui ne regarde pas la réalité en face. » Ah ah ah ah ah ah ah !! Tu me fais hurler de rire ! Je me cite « nous sommes tous simplement des grosses victimes du marketing (et j’en fais partie. Sauf que je ne me cherche pas d’excuses, je l’admets tout simplement). » Ok bonne journée GreGAraGorN05007.
GreG05dit :
Il y a 12 années 2 mois
@The Dark Hedgehog : Quand je parlais du marketing c'était pour revenir sur tes propos qui disait que si ce film à tant marcher c'est aussi grâce à la pub constante qu'on en a fait ce qui aurait pousser des tas de gens à aller dans les salles. Et c'est là où je ne suis pas d'accord, oui nous vivons dans un monde de marketing mais ça fait pas tout, je vais prendre un exemple personnel, ces derniers jours on parle beaucoup et il y en a de la pub... pour la resortie 3D de star wars 1 du nom, j'aime ces films comme beaucoup, je me suis posé la question si j'allais aller le voir, mais un ami m'a devancé et m'a dit que ça valait pas tant le coup que ça si ce n'est de le revoir sur grand écran. Ce que je veux dire par là c'est que si les gens sont allez voir en masse Transformers c'est que finalement le bouche à oreille n'était pas si mauvais, les gens qui sont aller en masse voir ce film (marketing mis à part) n'ont pas tous le syndrome du mauvais goût et ne sont pas tous des moutons. Que l'on soit décu c'est légitime, en me relisant vous ne pouvez pas dire que j'en fait l'apologie de ce film je le dit et répéte je ne le mate pas tout les soirs en me disant que ce film est merveilleux; je dis juste que dans la mesure où ce film est divertissant dans son genre bourrin, on ne peut pas le descendre car à mon sens le cinéma à besoin de ce genre de film. Autre point, je ne fais aucune association ecolo/marketing( je simplifie et résume). Je reprenais juste ton exemple sur le sens de la morale d'un film comme avatar, et je voulais juste dire qu'un film ne devait pas forcement être porteur de message fort, pour que l'on change ses attitudes et ses habitudes ce n'est pas pour moi le sens premier d'un film mais de belle et bien divertir, le sens morale et la reflexion intellectuel ne sont que des plus que l'on peut oui parfois trouver dans un film et tant mieux il en faut pour faire réfléchir et avancer un peu notre société. Mais je suis désolé,je ne pense pas choquant d'aller au ciné afin de juste me divertir sans forcement que le film soit porteur de tel ou tel message. Je suis comme vous déçu qu'on est pas toujours droit à des scénarios et une réalisation parfaite, mais je le répéte le cinéma à besoin à mon sens de film qui touche un très large publique et qui rapporte ce qui permet la réalisation de projet moins ambitieux, plus théorique et plus scénarisé et qui raporte beaucoup moins,parce qu'il touche moins de personne, et de ce fait le plubique en général veut aller au ciné pour en prendre plein la vue et forcement le scénario en est affaibli. Pour ce qui est de mes convictions personelles je ne pense pas avoir ecrit ou laissé penser que je ne me préocuper pas de l'ecologie je dit juste que je n'ai pas besoin de la sortie d'un film pour être sensibiliser à une cause. Dans ce cas là y a t-il un message si fort dans the dark knight ? Et je pense que ce film à eu son succès et met souvent les gens d'accord. Mais dans le fond y a t-il un message si fort dans ce film qui à profondement changer ta vie ? Oui c'est sur qu'on ne peut pas comparer transformers et the dark knight, mais chacun a son registre et procure chacun une opinion aux spectateurs. Pour en finir une bonne fois pour toute ce n'est pas Transformers que je défend spécialement mais le ciné dont on a parfois besoin, celui qui nous en met plein la vue, nous divertit, et nous montre des prouesses techniques époustouflantes. Mais les goût et les couleurs... Je respecte votre déception que je comprend, mais je ne comprend pas l'archanement à détruire en long et large une oeuvre qui a tout de même ses qualités. Il faut respecter les mecs qui prenne ces risques même si c'est loin d'être parfait, on a tous une vision, des attentes, et une envie pour un film on veut voir tel ou tel chose et en ce sens on pourait faire des tas de versions d'un Films. Là on a la vision d'un gars qui c'est dit je vais faire un film de bourrin avec une histoire de guerre de robots géants, et il a prit sa direction et il a peut être foncer trop tête baisser c'est un fait. Mais c'est son bébé, sa vision son délire on suit ou pas. Bref là je part dans toutes les directions et il faut que je sorte la tête de l'eau enfin de l'écran Dans le fond nous sommes les mêmes, j'aime le cinéma qui à des tripes, qui nous fait pleurer, hurler de rire, refléchir, nous rend passionnés, fou, et j'en passe, mais il en faut des qui nous en mette plein les mirettes et à ce titre il y a une part de magie dans ce genre film. Va dire à un môme de 8 ans que transformers avait pas de scénars et de jeux d'acteur hors normes, il s'en fou lui il a vu des robots géant ultra réaliste qui l'ont fait rêver c'est ça le ciné...
Eywadit :
Il y a 12 années 2 mois
ça se répète tellement que j'en ai mare de tout lire!
Malheureusement, je tiendrai à dire que moi je ne vais pas voir le genre de film comme Transformers en mode Off, cerveau débranché! Je n'ai jamais fonctionné de la sorte... je n'y vois pas trop l'intérêt de voir le film alors! Enfin soit, il faut dire que la concurrence de Transformers fut HARRY POTTER! Oui oui! depuis la sortie de HP, le box office de T3 a chuté d'une façon incroyable! Bon soit, je vais peut être me contredire, mais moi ce qui me fait chier le plus dans tout ça, c'est ce marketing pourri, qui tente de nous convaincre, et à ce qu'on dépense de l'argent! Tout le monde en est victime et @The Dark en parlait aussi. J'en suis victime aussi, et pas que pour les films, même pour des produits, des aliments,... le marketing c'est LA chose qui a désormais envahi notre quotidien!
Moi je tiens à préciser que, je vais voir Transformers, car ça me diverti, pas besoin de me répéter cent fois, mais je ne vais pas voir n'importe quelle film. Par exemple, battleship ne m'intéresse pas, enfin si, ça peut être un bon divertissement mais je n'irai pas le voir au cinéma (normalement) car c'est du déjà vu, et mise à part les clichés, ça ne me tente pas tant que ça. Tandis que Transformers est un des rares blockbuster dans son genre qui me plait encore. G.I Joe, je l'ai vu une fois, je l'ai vu deux fois et j'ai envie de le gerber. Je peux prendre pleins d'exemples de films sans scénario et où tout pète, que je n'aime pas.
Je n'aime pas toujours ce genre de film pour mettre le tout au clair. Transformers c'est différent je dirai. Une exception parmi tant d'autre, qui me plait, et ne me lasse pas. Ceci dit, il faut l'admettre, il y a un scénario dans le 3è opus, pas très visible, voir présent, mais il y en a un, et non le film n'est pas débile. Je suis le genre de cinéphile ou "cinéphage" qui admire le 7è art, qui prend de grands plaisir à voir des classiques, des chef d’œuvres, à voir des films avec un scénario complexe, intelligent. J'adore ce genre de film, mais parfois, j'aime me dégourdir le cerveau, et en prendre plein la vue.
Je ne vais pas continuer la discutions, sauf si... , mais je pense que c'est bien de critiquer, mais ce qui me rage le plus c'est de voir des gens qui disent ne pas aimer le film et trouver que c'est de la merde, mais ils vont écrire des pavés et commenter les news sur ce genre de film! Pourquoi ne pas passer votre chemin ?
De même que j'ai l'impression de voir pleins de gens critiquer Transformers, mais pour certains voir beaucoup, vous êtes encore les premier à aller le voir au cinéma! Alors moi je dis, soit vous passer votre chemin, ou soit vous commenter encore et encore et vous admettez que vous aimez le film. Sinon j'appelle Chuck Norris!
dit :
Il y a 12 années 2 mois
@SERGIO : Pour IM2 et Thor, je ne me suis jamais exprimé dessus donc je pense que tu parlais au ténébreux hérisson. Pour ID4, c'est vrai que c'est un peu contradictoire mais par rapport à ce film c'est un lien affectif (que j'avais déjà précisé quand j'en parlais dans le 1er post). Et pour ma part, je le trouves un peu plus travaillé tout de même que "Transformers". Pas beaucoup mais un peu. @Dany : Déjà pour ma part les transformers je ne l'ai pas vu au ciné mais tous en Divx. Ensuite, l'intérêt des forums c'est de s'exprimer que ce soit en bien ou en mauvais. Tu remarqueras que pour ma part, je n'ai pas juste dis que c'était de la merde. J'ai argumenté mon opinion derrière. Si on a envie de critiquer ces bouses, c'est notre droit. Je ne vais pas laisser des coms juste sur ce qui me plaît. Je m'exprime quoi ! Et deuxièmement, je suis de ces personnes qui avant de donner leurs avis, regardes. Je ne veux pas critiquer "Transformers" sans avoir vu les 3 épisodes, faut connaître son sujet un minimum non ? Et si j'ai regardé les 3 c'était en espérant une amélioration. J'admets tout de même que le 3ème et celui qui est le plus réussi. @GreGAraGorN051023 : Toi tu cherches trop la merde ! On va te cramer !
GreG05dit :
Il y a 12 années 2 mois
@Ad BABAD : Trop mdr Nan je cherche pas la merde juste à défendre un peu les causes perdues, L'avocat du diable en quelques sortes.
Je suis content de la discusion, ça permet l'échange et de revoir parfois sa copie, je ne cherche pas spécialement à le défendre ce PUTAIN de film qui va me faire crever...lol juste à défendre un genre de film qu'on n'aime tous j'en suis sur au plus proond de soi ( pour certain vraiment vraiment profondement ) Mais avant toute choses il faut défendre ses valeurs et ses idées, et ne pas reculez devant l'adversité et les flammes
The Dark Hedgehogdit :
Il y a 12 années 2 mois
@GreGAraGorN051023 : Tu me fais câbler avec tes propos et je me demande pourquoi tu d’égosille tant à essayer de défendre un film dont tu n’arrêtes pas de nous rabâcher que tu n’en as rien à faire. Bref.
Je pense que tu te trompes concernant le bouche à oreille, même si c’est un phénomène qui joue dans le succès d’un film. Le seul bouche à oreille qui a pu être mis en avant par les spectateurs qui ont vu ce film c’est « vas le voir tu vas en prendre plein la vue »
Mais tu le fais exprès ou quoi !! Ad BABAD a raison tu parles pour rien toi c’est abusé !!! Tu cites « je voulais juste dire qu’un film ne devait pas forcement être porteur de message fort » Je te le répète une troisième et j’espère dernière fois que mes propos était de dire qu’un divertissement n’est pas incompatible avec scénario intelligent. NI PLUS NI MOINS !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Tu as compris ou faut que je le répète une 4ème fois en gros caractères ??
Et nooooon c’est parce qu’un film nous en met plein la vue qu’il doit forcément être dépourvu d’un scénario intelligent !!!! Les deux ne sont pas incompatibles !!!!! Regardes les films d’animation Pixar. Et tu vas voir que ce n’est pas incompatible.
« mais il en faut des qui nous en mette plein les mirettes et à ce titre il y a une part de magie dans ce genre film »
Ok selon toi un film comme Transformers dégage de la magie. Je crois que je vais m’arrêter là.
Quoi que…
« Va dire à un môme de 8 ans que transformers avait pas de scénars et de jeux d’acteur hors normes, il s’en fou lui il a vu des robots géant ultra réaliste qui l’ont fait rêver c’est ça le ciné… »
Ok je résume tes derniers mots : Transformers, ça fait rêver, c’est ça le ciné.
Le cinéma c’est un art. Transformers, ce n’est pas de l’art. Et un film comme Transformers ou comme Transformers 3 ne vise pas des enfants de 8 ans, il vise le tout public.
Voilà je vais m'arrêter là car ce débat devient inutile.
@Ad BABAD : Et bien je ne sais pas où SERGIO a vu qu’on parlait des productions Marvel, je n’en ait pas parlé non plus. Je me souviens avoir échanger avec lui sur Avengers il y a quelques semaine mais jamais sur les films qu’il a cité !
Eywadit :
Il y a 12 années 2 mois
@The Dark Hedgehog , oui mais non! Un film comme Transformers 3, où y a énormément d'explosions, d'effets spéciaux (si beau en plus), d'aussi grosse et longue scènes d'actions... ça ne sera pas synonyme de bon scénario! Il y a des divertissement avec un bon scénario... mais ça ne pète pas partout, et il n'y a pas de longue scènes avec des explosions toutes les 2 secondes qui t'en mettent pleins les yeux!
Je sais, je ne pouvais m'empêcher d'intervenir! Mais chacun son point de vue. Moi je dis juste cela.
GreG05dit :
Il y a 12 années 2 mois
@The Dark Hedgehog : Bah tu pète un cable seul, moi je vais bien. Tu es juste borné et je crois que tu comprend ce que tu as envie de comprendre. Je vais juste defendre mon dernier argument parce qu'après tout je trouve qu'il est valable. Quand je parle d'un gosse, je ne me suis pas vu et je ne vois pas écrit et je ne dis pas que c'est un films pour gosse, si tu sait lire tu auras remarqué que j'ai préciser à plusieurs reprises que le film à toucher un large public. Je prenais donc l'exemple d'un panel en l'occurence ici des enfants qui en sortant de la salle en on pris plein les yeux, qui ont vu des robots d'un réalisme epoustouflant face à eux et en ce sens oui pour moi il y a de la magie. Tout comme Real Steel et oui encore des robots et un film qui a été critiqué, et bah je l'ai kiffé ce film parce que j'était comme un gosse. Voilà j'en ai assez dit et surtout avec toi tu veux que le débat n'aille que dans ton sens sous pretexte que tu as détesté ce film, je défend avant toute chose un genre de film dont fait parti transformer parce qu'à mon sens il mérite d'être défendu.
GreG05dit :
Il y a 12 années 2 mois
Je vais brûler moi...
The Dark Hedgehogdit :
Il y a 12 années 2 mois
Ok explique moi juste en quoi je suis borné et que je comprends ce que j’ai envie de comprendre parce que je vois pas pourquoi tu dis ça. Je ne penses pas être le plus borné de nous deux. Et quand je dis que tu me fais cabler, je n’entends pas dire que tu m’agace puisque tu parles de "péter un cable" mais que tu me fais rire ! Et je vais très bien je te remercie.
Ok tu a étudié le public qui a été voir Transformer 3 pour en parler ainsi ? Et en L’occurrence les enfants que tu dis avoir vu émerveillés après être sortis de la salle. Tu t’es posté à la sortie pour regarder leurs yeux ? Je vois que tu parles de panel tout ça je me pose la question.
je trouve que Real Steel est supérieur à Transformers. Et j’ai aussi beaucoup apprécié ce film.
Et pour finir je ne veux pas que le débat aille dans mon sens, tu racontes n’importe quoi. Tes arguments ne m’ont juste pas convaincu.
dit :
Il y a 12 années 2 mois
@The Dark Hedgehog : Bon toi aussi tu cherches la merde !?!
@GreGAraGorN051023 : C'est pas bien ! C'est pas bien ! Je vais tout cramer chez toi ! T'as énervé le hérisson ! On va te fumer ! On va te faire cracher tes dents ! (je plaisante bien sûr, je n'ai aucunement d'intentions hostiles envers toi)
The Dark Hedgehogdit :
Il y a 12 années 2 mois
@Ad BABAD : "T'as énervé le hérisson !" Ah ah ah ah ! Attention le hérisson est dark ! Et qui dit dark dit coté obsur de la force !!
GreG05dit :
Il y a 12 années 2 mois
Bon allez j'arrête pas envie de cramer pour Transformers. Dommage que tout soit pris au pied de la lettre, et qu'il y en a qui ont réponses à tout argument c'est dingue...
The Dark Hedgehogdit :
Il y a 12 années 2 mois
Tu as raison, vaut mieux te cramer pour un film qui te tiens à coeur (là je suis insolent lol). Et pour reparler de Real Steel puisque tu as bien aimé ce fim comme moi, la magie dont tu parles je trouve qu'elle se dégage de ce film !
GreG05dit :
Il y a 12 années 2 mois
Entierement d'accord, ehhhhh la pré-nuit porte conseil mdr... Je sais pas pourquoi mais j'en aurait chialer pendant le film
matt240490dit :
Il y a 12 années 2 mois
Franchement, cette cérémonie est aussi lamentable que les prix qu'elle décerne. Voir Al Pacino nominé fait déjà parler de la nullité ultime de cette soirée... Désespérant...
Buzz - People
Bete question: "Pire suite ou remake"... Qu'est-ce que "Jack et Julie" vient faire là ??
@Redaction : Je pense qu'Adam Sandler était aussi lié en temps que producteur de "Bucky Larson: Born to Be a Star"
EDIT: OK j'ai ma réponse pour "Jack et Julie"
Transformers 3 n'est pas un mauvais film! Désolé de le dire, mais, ok il ne FAUT surtout pas prendre cette cérémonie au premier degré!! Les amis retenez ce que j'ai dit!
Car perso, Conan est une grosse daube, un raté de chez raté mais n'est pas là ?
T3 n'est pas une merde, un bon divertissement, et Bay pire réal ? je ne comprends pas en quoi ils jugent cela ? La réalisation du film est excellente, donc je ne vois pas pourquoi pire réal ?
Pour le reste... je suis à 200% d'accord!
c'est sur que adam sandler fait que de la merde
et dire qu'il y en a qui paye pour voir sa 
quoi qu'il en faut pour tous les gout sinon c'est sur qu'il y a une sacré brochette de film bien pourri qui sont nominé
@Sandeko : Oui Adam Sandler est producteur et même scénariste de "Bucky Larson".
Par contre pourquoi "Jack and Julie" dans pire suite et remake ?
@Dany : Désolé mais Bay n'a pas fait une excellente réalisation de "Transformers 3" le film n'est qu'un clip (comme la majorité de ses réals) un peu plus calme car il y a avait la contrainte de la 3D. Mais sinon en général, chez lui un plan dure en moyenne 3 à 5 secondes. Ce qui est pour l'oeil quelque chose d'assez désagréable et d'assez fatiguant à la longue (surtout sur 2h30).
Pour ma part, à part les effets spéciaux, l'histoire est nul, les acteurs sont à chier, la mise en scène inexistante, la réalisation assez minable vu le budget qu'il avait et la fin totalement bâclée, expédié à la va-vite, bref il mérite largement sa place dans ses Razzies Awards.
La cérémonie n'est pas à prendre au 1er degrée !?! Donc quand "Catwoman" de Pitof ne méritait pas ses Razzies Awards ?!? (par exemple).
@Ad BABAD : "Jack and Jill" est un remake de "Glen or Glenda" ("Louis ou Louise" en VF) de Ed Wood d'après ce que j'ai pu trouver. C'est un film à petit budget de 1953. Sinon je suis d'accord avec toi pour "Transformers 3". Le scénario était un poil plus étoffé que le 2ème volet mais franchement il ne mérite pas du tout son box office. A part des explosions et, comme tu le disais, un enchainement super rapide de plans, je trouve qu'il n'y a pas grand chose à voir.
Sinon, je ne suis juste pas d'accord pour "le mytho" ("just go with it") qui était vraiment pas mal je trouve, ainsi que pour la nomination de Nicolas Cage comme pire acteur pour "le dernier des templiers". Ce film n'était pas grandiose non plus mais Cage n'a pas mal joué pour autant.
@Dany : Je suis d'accord pour transformers 3, même si c'est du snd degré, pour la plupart vous pensez de ce film qu'il est à chier. Et je vous trouve dur! Vu le carton au box vous ne pouvez pas dire que des millions de gens sont allez voir une merde sinon je pense qu'il n'aurait pas fait autant d'entrée. Quand un film est decevant ça se recent comme la signaler Dany Conan était décevant et de ce fait les gens l'on boudait donc c'est que quelque part dire qu'il était pas terrible se justifie par ses entrées. Un film on aime ou pas c'est au goût de chacun après tout, mais dire qu'il est nullissime c'est faire preuve de mauvaise fois. Dire qu'une comédie qui ne fait pas rire est raté ça c'est justifié, dire qu'un thriller qui n'a pas de suspence est raté ça c'est justifié, qu'un policier n'a pas de scénario là aussi c'est un raté ; mais quand je vais voir un film d'action, qu'il y a de l'action des effets spéciaux magistrales reconnus, et que je ne m'emmerde pas pendant 2h30 alors je pense pouvoir dire qu'il n'est pas raté. On peut être décu sur certaine chose comme une erreur de casting, un scénario léger, mais de là à dire qu'il est pourri c'est pas très objectif. Pour ce genre de ciné quand j'y vais j'me dis pas pourvu qu'il y'est un scénar de ouf mais plutôt j'espere en sortir avec la banane et d'en avoir pris plein la vue. Franchement c'est un film sur une guerre entre robot à quoi peut réellement s'attendre si ce n'est que ça pète dans tout les sens et non à un débat philosophique. Donc voilà, les critiques fait à ce film sont très dur et peu parfois peu objectif. On n'aime ou pas c'est un fait c'est normal, mais ce film n'est pas pour moi et à mon sens nul.
@GreGAraGorN051023 :
Désolé mais quand il n'y a que les effets spéciaux qui sont réussis, que le scénario est aussi passionnant que l'encéphalogramme d'un comateux, que le jeu des acteurs est juste nul, que la réalisation te fait pleurer au bout d'une demi-heure, que le réal a fait une réalisation aussi épileptique avec un budget de centaines de millions de dollars, pour ma part ça fait beaucoup pour un film.
En fait si on appliquerait ta façon de penser à la musique, ça donnerait : "Attends c'est pas parce que les paroles de cette chanson sont nulles, que l'artiste chante faux et que la mélodie est énervante qu'elle est mauvaise. Le rythme est bon donc ça me va."
Donc quand un film a tous ses défauts, et je te parle de manière objective et non subjective car je ne vois pas comment tu pourrais nous prouver que "Transformers" a un sénario, un jeu d'acteur mirobolant et penses toujours au fait qu'ils ont eu des centaines de millions de dollars pour le faire et pas exclusivement pour les effets spéciaux. Non Spielberg (à la production) c'est pas fouler pour le coup et comme ça marche, ils ont refait trois fois le même film.
Quand tu penses que dans les années 80, quand Spielberg était à la production c'était synonyme de "Roger Rabbit", "Retour vers le futur", "Les Goonies", "Gremlins"...Des films qui autant sur le fond que la forme sont des réussites. Divertissement intelligent.
"Transformers" n'est qu'un divertissement sans effort fournit derrière.
Et pour ma part trop d'action tue l'action. J'apprécie aussi les films d'actions mais il y en a franchement des plus réussis. Rien que "The Matrix" film mélangeant SF et Action en est une preuve flagrante.
Ensuite on ne demande pas un débat philosophique, mais qu'ils arrêtent de prendre le spectateur pour un gros c.. pas capable d'apprécier de réelles histoires. Je ne demandes pas des histoires à la Malick ou la la David Lynch. Non j'aimerais retrouvé des films comme "Fight Club", "Terminator", "Retour vers le futur", "Men In Black". Les films que je viens de citer sont-ils des débats philosophiques ? "Transformers" sont-ils du niveau de ces films ?
Pour terminer l'argument, "ouais si le film était nul il aurait pas fait d'entrées..." ben déjà le film a fait autant de bénéfices grâce à la 3D (comme "Avatar") sinon faudrait voir ses bénéfices à la baisse. Et là tu te rendrais compte que son bénéfice, bien qu'énorme, tu pourrais y enlever une bonne centaine de millions de dollars.
Et 2nd, donc pour toi plus y a de monde qu'il a vu, plus c'est une preuve qu'il est une réussite ? Ok. Donc "Plus Belle la vie", "Les feux de l'amour", "Amour, Gloire et Beauté" "Un, Dos, Très" ne sont donc pas des merdes télévisuelles ?!?
"Transformers" n'est qu'un succès marketing, le film n'a pas plus pour ses qualités artistiques inexistantes mais parce que les boîtes de distribution ont crée de l'envie et de l'attente chez le public moyen. Tout simplement. Et cela a fonctionné.
@GreGAraGorN051023 : Personne n'a remis en cause les effets spéciaux et les actions mais justement il y avait "trop" d'action et rien autour. C'est juste un film impressionnant à voir parce que visuellement, il y a de grandes choses qui ont été accomplies, mais sinon, comme le dit Ad BABAD, le jeu des acteurs est complètement à chier, l'histoire n'est nul part,... et on ne parle pas que du dernier volet !!
@Ad BABAD: J'ai adoré ton "quand il n’y a que les effets spéciaux qui sont réussis, que le scénario est aussi passionnant que l’encéphalogramme d’un comateux"
@Sandeko : Merci, j'étais inspiré
@ Ad BABAD : Je ne défends pas corps et âme ce film, est ce que j'ai aimé oui, est ce que c'était le film du siècle à voir et revoir j'ai pas dit ça. Est ce que les Effets suffisent à faire un film bien sûr que non, je dis juste qu'il en faut pour tous les goûts. Pour ce qui est de la 3D et ses effets bénéfiques à sa rentabilité certes oui depuis quelques temps maintenant on est pris pour des pigeons, il y a un gros foutage de Gueule sur la plupart des films. Mais les deux premiers volets était eux pour leur part en version classique donc pas de majoration et ils ont fait des recettes plus qu'honorable. Oui le nombre d'entrée ne fait pas la qualité, mais tu peux pas dire dans ce cas que des millions de personnes ont souffert de manière collective à une fièvre du mauvais genre ou du mauvais goût, si les gens vont le voir c'est que quelque part c'est un genre recherché par le public. Et oui il en faut pour tout le monde, c'est sûr que parfois il se passe des mois sans qu'un film nous passionne, nous émerveille, nous transcende, et reste dans les esprits et qu'on aime à voir et revoir. Mais finalement c'est ce qui en fait un produit de qualité, sa rareté. Si toutes les semaines on avait 15 films qui sortent avec des scénarios tous aussi merveilleux les uns, les autres, ne serions nous pas lassé ? Je pense qu'il en faut des films comme ça, qu'on regarde avec légéreté et qui divertissent. Je ne dit pas qu'on doit tout aimer, je dis juste qu'on ne peut pas traité des millions de personnes, de spectateurs sans cervelles, qui aiment les navets, et la daube qu'on leurs sert, c'est que quelque part le film à plût même dans son imperfection. Tu n'as pas aimer et je peux comprendre on veut tous le film parfait qui nous sorte les tripes du ventre, nous secoue un max le cerveau et qui nous pond à scénard tellement ouf qu'à la fin du film t'es tellement sur le cul que t'arrive plus à te lever de ton siège, tu regarde même le générique de fin pas parce qu'il y'a une scène cachée à la fin. Je pense qu'à l'heure actuelle, il devient difficille de trouver une idée original de A à Z qui puisse nous tenir 2h30 en haleine. D'où aujourd'hui l'explosion des remakes. Le cinéma, hormis le fait que certains veulent s'en foutre plein les poches, cherche peut-être et sans doute un second souffle avec peut-être une nouvelle vague de scénariste réal et autres pour nous faire de nouveau rêver. Et au fait je t'ai trouver également inspiré...
Je cherche pas des ennemis mais juste discuter sur notre passion commune. Je vous lis tous depuis maintenant au moins 1an demi voir plus et je voulais à mon tour contribuer à ses échanges. 
Et autre point, même si JAMAIS, même sous la torture je ne regarderais un épisode de "plus belle la vie" ou autres... si ça existe c'est que les gens aiment, et finalement ce qu'on recherche tous à travers le petit comme le grand écran c'est de se sortir parfois de la triste réalité de la vie et de son actualité qu'elle nous offre. Et puis entre nous faut bien occupé les ptit vieux dans les maisons de retraites... 
@GreGAraGorN051023 :
Non t'inquiètes tu n'es pas devenu un ennemi. Et je suis d'accord avec toi sur le fait qu'il en faut pour tous les goûts.
Je te donnais juste mes raisons de pourquoi "Transformers" mérite largement sa nomination aux razzies awards
Ce n'est pas que les spectateurs sont attirés par le mauvais goût,etc...C'est plutôt qu'on leur a tellement donné envie d'aller voir ce film qu'ils ont courus pour chacun des trois (alors que les scénarios sont quasi identique sur chacun des films) mais ceci est un autre débat.
(désolé pour l'écriture en gras, y a un soucis informatique)
@Ad BABAD : Bien sûr que GreGAraGorN051023 est un ennemi !! BRULONS-LE
!!
Non c'est sûr qu'il en faut pour tous les gouts. Encore une fois, je jugeais personnellement le scénario et le jeu des acteurs et non pas les effets spéciaux ou le fait que ce film aide à se vider le crâne (et je suis tout à fait d'accord avec ce point).
Je ne suis juste pas tout à fait d'accord avec toi @GreGAraGorN051023 quand tu dis qu'on se lasserait avec des films au scénario époustouflant. C'est juste qu'on s'attendrait sans arrêt à mieux et que même un bon film semblerait être un navet mais je ne crois pas qu'on puisse se lasser. Heureusement qu'il y a des films comme "Transformers" en fait car c'est sûr que si on devait réfléchir sans arrêt pour tout comprendre dans un film et que ça ne serve pas à la détente ou autre... Cela enlève un intéret au cinéma.
@Sandeko : Je pense qu'au finale à s'attendre toujours à mieux, forcément on créerait une forme de lassitude,on passerait notre temps à chercher la petite bête qui fait défaut au film. C'est vrai que si l'on part du principe que le scénario est le plus important dans un film, et que les autres qualités du film ne compte pas, il est clair que peu de film aurait le niveau. Je suis donc d'accord avec toi quand tu dis qu'un film sert surtout et avant toutes choses à se détendre. Et c'est en cela la qualité d'un film tel que transformers.
Bref pour clore ce chapitre "Transformer", (et au final c'est ça aussi la force d'un film bon ou pas c'est qu'on en parle...), j'ai pas eu d'émotions particulière en le regardant c'est clair, mais j'ai passer un bon moment (sans mon cerveau lol 
). Si vous me brûler les mecs, laissez moi au moins un délai je voudrais pas rater le prochain Batman et Superman également depuis le temps que j'attend 
Merci infiniment 
Bon, j'ai pas su tout lire, mais Transformers 3, pour moi, ne m'a pas du tout fatigué. Ce film m'a diverti à max, j'en prenais pleins les yeux, mon coeur battait à du deux cents à l'heure, et quand le film était fini, je me disais que le temps avait passé trop vite, et j'étais sallement ancré dans le film.
J'avais envie de devenir ce héros, ce soldat, devenir un espion,... enfin voilà!
Alors oui moi je trouve que T3 m'a vraiment fait plaisir, et j'ai aimé le film!
Des films comme Transformers, ça doit existé, car j'en ai mare de me répéter mais, dans un film, au plus il y a de l'action, au moins le scénario est original voir intéressant! C'est démontré, et ça l'a été.
Les jeunes ou besoin de voir quelque chose d'énorme, d'incroyable, d'explosif, car ils se détendent, ils s'amusent énormément, ils ont envie de devenir un soldat, un héro et sauvé le monde, ça les fait rêver, ils passent un excellent moment! Et oui ces films doivent toujours existé!
Vous savez, ne faire que des films avec 2 scènes d'actions où deux gars se battent, à la longue, le publique adolescent, jeune, va en avoir marre, car lui il veut se défouler, il veut en prendre pleins la vue.
Encore une fois, l'exemple fou : faire de la box, faire du sport de contact, du rugby,... ça défoule, ça amuse la personne, il adore, et les gens ont besoin de ça pour se détendre! Pour un film c'est pareil, le gars veut parfois se divertir, et voir un film où il y a énormément d'actions, car vous n'allez pas me le dire, mais quand vous voyez un film, comme dans Transformers 3 justement où un robot arrive sur le champ de bataille, dégomme pleins de robots, avec des superbe ralenti, une musique palpitante, des explosions gigantesque, qui te font vibrer, ben oui ça défoule et ça détend!
@Dany : C'est pas le côté divertissement qu'on remet en cause. Mais du fait que sa nomination au razzy Awards soit justifié.
@GreGAraGorN051023 : Nous sommes cruel alors on le fera la veille de sortie de "The Dark Knight Rises" Hahahahahaha (rire sadique)
@Ad BADAD, toutes mes excuses! je n'ai lu qu'en diagonales.
Sinon, non sa présence comme pire film et pire réal... pas justifié du tout selon moi.
@Dany : Enfin du soutien
@Ad BABAD : J'ai plus qu'à devenir témoin à charge, comme ça je serais protegé et pas brûler
@GreGAraGorN051023 , je veux bien être ton garde du corps!
Pour en revenir au succès de ce film, Transformers 3 a fait autant d’entrée car c’était le film de 2011 qui représentait le plus gros divertissement et qui touchait le plus large public ! Les gens sont allés voir ce film parce qu’il était le plus gros blockbuster de l’année et comme le signale Ad BABAD parce qu’il a fait l’objet d’une importante campagne marketing ! Et si on analyse les films sortis l’année dernière, c’était l’un des seuls de 2011 avec cette ambition de proposer un très grand spectacle (auquel on peut ajouter pirates des caraïbes 4 et encore). Ce genre de divertissement avec des scènes d’action époustouflantes ou qui te font voyager. Tout ce qu’attend un large public. Et il a marché parce qu’il était l’un des seuls avec cette ambition cette année là. Mais si un film du même genre, avec un meilleur scénario, une réalisation moins agressive et un jeu d’acteurs plus profond, bref un divertissement intelligent comme en parlait Ad BABAD, était sorti une semaine avant, il est probable que ce vulgaire Transformers 3 n’aurait pas marché et aurait été eclipsé. Mais comme le grand public n’a eu que ce film à se mettre sous la dent dans ce genre là, en plus à la période estivale (effets grandes vacances, on emmène tout le monde au cinéma !! Wou Ouuu !), et bien voilà le résultat. Ce film n’a pas marché parce qu’il était bon, mais principalement par le contexte de sa sortie (grosse campagne marketing, date de sortie intelligente, nom du producteur et du réalisateur grand public associé au projet). Pour reparler de Conan, ce n’est pas un film qui touche un large public. Ça n’est juste qu’un remake et qui n’a pas bénéficié d’une grosse promotion et qui n’est pas resté longtemps en salles. En tout cas en France. Donc rien de choquant à mon sens.
D’ailleurs vous verrez bien que cette année, des films qui ont la même ambition que T3 vont marcher autant que lui, à savoir Battleship et Avengers. Enfin c’est mon avis, nous verrons bien.
Moi il y a quelque chose qui me dérange en relisant certains commentaires, c’est les personnes qui disent que cela fait du bien d’aller voir se genre de film pour mettre leur cerveau en Off, ne penser à rien et se laisser abrutir devant ces images qui défilent, car c’est un argument que l’on voit assez fréquemment sur ce site. Pour moi, ceci une excuse pour ne pas admettre que nous sommes tous simplement des grosses victimes du marketing (et j’en fais partie. Sauf que je ne me cherche pas d’excuses, je l’admets tout simplement).
Et je précise aussi que divertissement n’est pas incompatible avec scénario intelligent. Et par scénario intelligent je ne parle pas d’un scénar compliqué à la Nolan ou à la Fincher, mais d’un scénario qui en sortant de la salle, t’offre une certaine réflexion. Je prends comme exemple Avatar. Au-delà de la beauté des effets spéciaux, de l’histoire d’amour etc. L’histoire est simple, certes. Mais lorsque tu sors de la salle, tu as dans ta p’tite tête une certaine réflexion ou morale sur l’écologie et la société capitaliste, la preuve que l’on peut avoir un divertissement avec un scénario intelligent. Or, lorsque tu sors de la salle après avoir vu Transformers 3, tu n’as aucune morale ou réflexion sur quoi que ce soit. Tu viens juste de t’abrutir avec une succession d’explosions de voitures et de bâtiments. Il n’y a aucune profondeur dans l’histoire.
Et je regrette juste qu’un film comme Transformers 1er du nom n’ai pas été réalisé par un Spielberg du 20ème siècle ou par un J. J. Abrams (par exemple) car je trouvait certaines idées intéressantes, comme celle de l’ado qui s’achète une voiture et qui découvre que celle-ci est un robot (avec la relation affective qui lie l’humain à la machine comme dans Real Steel ou encore à la fin de I, Robot) et puis celle de la fille qui se fait embarquée dans cet imbroglio parce qu’elle trouve le garçon intéressant. Ce sont des idées ultra superficielles, je le conçois, mais voilà je trouve que l’on aurait pu mieux les exploiter, aussi simplistes soit elles.
@The Dark Hedgehog : Si tu parles pour moi, je corrige juste une chose parce que je me suis peut-être mal exprimé. Personnellement, ce genre de films, je les achète, loue (ou en théorie je me livre à un acte de téléchargement illégal... mais ce n'est que de la théorie
) parce que ce n'est vraiment pas le genre de films pour lequel j'ai envie de me déplacer même pour mettre mon cerveau sur off. La vie est assez chère comme ça 
.
... Quel dragueur ce @Dany
!! Ils se marièrent et eurent plein de petits blu-ray !!
@ The Dark Hedgehod : Je ne vais pas mater un film parce que des mois avant on m'y force à y aller à coup de marketing(et il en faut sinon comment donner l'envie d'aller voir un film). Ce n'est pas parce qu'on met son "cerveau sur off" que le reste du temps on est pas capable d'avoir sa propre opinion et envie. Je vais le vois pour me divertir un point c'est tout.
Dire qu'on va voir un film pour la morale qui en découlerait, ça me fait bien rire voir un peu hypocrite, si on reprend ton exemple d'Avatar et de ça morale écolo, en sortant de la salle quoi tu tris mieux tes déchet, tu fais plus intentions à ne pas jeter des papiers par terre, tu t'ai acheté un composteur, bref oui ça fait réfléchir, mais pas pendant des nuits où tu n'en dors plus. Je crois qu'on est déjà dans une société moralisatrice alors si y'a bien un endroit où j'ai pas envie qu'on nous prenne la tête à nous rabacher finalement ce que je sais déjà, c'est au ciné. Maintenant ça ne veut pas dire que le film ne doit pas être porteur de message parfois fort,intelligent, voir constructif. Mais est ce qu'il doit l'être sans cesse moi je dis non. Le divertissement reste un palsir un moyen de s'évader pas de retourner sur les banc de l'école à chaque occasion.
)), bref il y en a partout, donc dire que toi même tu n'es pas contrôlé par le marketing c'est faux et làc'est toi qui ne regarde pas la réalité en face. De la com il en faut pour donner l'envie, et finalement il faut que des films comme transformers marche, sinon qui voudra par la suite prendre les risques, qui donnerait le pognon pour d'autres films, c'est le buisness si tu veux produire des oeuvres plus sensibles, plus inteligente qui touche moins de public il faut des films comme transformers.
Le marketing on en est tous les esclaves qui dit le contraire ment, on est bombardé de publicité à toute heure de la journée tv, journaux, internet même sur ce site (quand j'écris il ya une pub pour du rouge à lèvre juste en dessous (faudrait que je m'en achete un d'ailleur lol
Voilà, je vais vraiment finir par être brûler, @Dany ta proposition tient toujours...
@GreGAraGorN051023 :
Je réagirais juste à cela car j'ai pas trop le temps de l'immédiat, mais je me prendrais le temps de répondre plus en détails plus tard. Mais tu es contradictoire dans un propos en tout cas :
Je cite :
"GreGAraGorN051023 dit :
Il y a 57 minutes
@ The Dark Hedgehod : Je ne vais pas mater un film parce que des mois avant on m’y force à y aller à coup de marketing..."
Puis dans le même commentaire :
"Le marketing on en est tous les esclaves qui dit le contraire ment..."
Ces deux phrases pour ma part ne sont pas compatibles.
Et vite fait en passant, divertissement n'est pas égale à école. Tu peux avoir un très bon divertissement intelligent qui ne t'amène pas à réfléchir exemple "Men In Black" ou encore "Last Action Hero", "Jurassic Park", "Le Monde Perdu", "King Kong",etc...Et "Transformers 1,2 et 3" sont très en-dessous de cela.
Ce sont des films prenant le spectateur pour un idiot qui se contente d'une suite d'explosions et de robots qui se foutent sur la gueule. Point. Alors que tu assumes que va le voir en "mode off" comme tu dis pas de soucis mais alors assumes aussi que c'est un spectacle débilitant et pas intelligent du tout. Et par intelligent, je ne parle pas du fait que le film doit t'amener à une réflexion sur le sens de la vie ou autre, mais sur le fait que le film en lui-même ne prend pas le spectateur pour un gros neuneu pas assez malin pour qu'il y ait un minimum d'efforts fourni dans la caractérisation des personnages, le développement de l'histoire, de vrai enjeux dramatiques. "Transformers" (quelque soit le film) n'est qu'une grosse scène d'action de 2h. Si cela te suffit, tant mieux pour toi mais cela m'attriste car malheureusement le spectateur moyen se contente de spectacle de plus en plus mauvais et utilise toujours l'excuse de "cela me permet de mettre mon cerveau en mode off". Non justement un bon divertissement c'est le film qui t'amènes à réflexion sans même que tu t'en rendes compte. Un bon film de divertissement ce n'est pas que de l'action non stop, ce n'est pas qu'un clip. Un bon divertissement ce sont des personnages attachants, une bonne histoire (même simpliste). Voilà.
Et ce n'est qu'une réponse rapide
@Ad BABAD @The Dark Hedgehog , alors là, les gars (pour une fois) je vous rejoins totalement sur votre analyse de TF4 !!! je dirais meme que ce genre de cinema (celui de bay, emmerich, stephen sommers, len wisman, paul w anderson et autres prods marvel studios) n'est que demonstration techniques et autres artifices, releguant histoire (anecdotique) et persos au second plan et oubliant totalement ce qu'est une tension dramatique ! tout ce qui fait d'un film une bonne histoire, en faite !
ce que je ne comprend pas par contre, c'est en quoi ce cinema là serait mediocre quand des films comme thor, IM2 ou bien ID4 serait vertueux, alors qu'ils emploient les meme recettes allegés (scenario inepte, persos largement survolés et recit sans profondeur aucune)?
pour le coup ! vous n'etes pas tres coeherent dans vos analyses !!^^
Grosse contradiction dans ton post
« Je ne vais pas mater un film parce que des mois avant on m’y force à y aller à coup de marketing »
« Le marketing on en est tous les esclaves qui dit le contraire ment » Au passage c’est une phrase qui apporte de l’au à mon moulin.
C’est étrange, tu dégages des idées de ce que j’ai dis qui ne reflètent absolument pas mes propos.
« Ce n’est pas parce qu’on met son “cerveau sur off” que le reste du temps on est pas capable d’avoir sa propre opinion et envie »
À quel moment je dis que ce qui vont voir ce films sont des abrutis qui sont incapables de réfléchir ?
A quel moment je dis qu’on va voir un film pour sa morale ? Si tu me relis bien, je dis que l’association d’un divertissement et d’un scénario qui te fais réfléchir un minimum n’est pas incompatible. Ni plus ni moins
Et je comprends pas tu associes le fait de parler d’écologie et d’une société qui prône le matériel à une société moralisatrice et qui essaye de te ramèner sur les banc de l’école ? Si le fait de respecter la nature est une contrainte pour toi et une idée de propagande qui t’empêche de vivre excuse moi de dire que c’est juste navrant et décevant.
« donc dire que toi même tu n’es pas contrôlé par le marketing c’est faux et là c’est toi qui ne regarde pas la réalité en face. »
Ah ah ah ah ah ah ah !! Tu me fais hurler de rire ! Je me cite « nous sommes tous simplement des grosses victimes du marketing (et j’en fais partie. Sauf que je ne me cherche pas d’excuses, je l’admets tout simplement). » Ok bonne journée GreGAraGorN05007.
@The Dark Hedgehog : Quand je parlais du marketing c'était pour revenir sur tes propos qui disait que si ce film à tant marcher c'est aussi grâce à la pub constante qu'on en a fait ce qui aurait pousser des tas de gens à aller dans les salles. Et c'est là où je ne suis pas d'accord, oui nous vivons dans un monde de marketing mais ça fait pas tout, je vais prendre un exemple personnel, ces derniers jours on parle beaucoup et il y en a de la pub... pour la resortie 3D de star wars 1 du nom, j'aime ces films comme beaucoup, je me suis posé la question si j'allais aller le voir, mais un ami m'a devancé et m'a dit que ça valait pas tant le coup que ça si ce n'est de le revoir sur grand écran. Ce que je veux dire par là c'est que si les gens sont allez voir en masse Transformers c'est que finalement le bouche à oreille n'était pas si mauvais, les gens qui sont aller en masse voir ce film (marketing mis à part) n'ont pas tous le syndrome du mauvais goût et ne sont pas tous des moutons. Que l'on soit décu c'est légitime, en me relisant vous ne pouvez pas dire que j'en fait l'apologie de ce film je le dit et répéte je ne le mate pas tout les soirs en me disant que ce film est merveilleux; je dis juste que dans la mesure où ce film est divertissant dans son genre bourrin, on ne peut pas le descendre car à mon sens le cinéma à besoin de ce genre de film. Autre point, je ne fais aucune association ecolo/marketing( je simplifie et résume). Je reprenais juste ton exemple sur le sens de la morale d'un film comme avatar, et je voulais juste dire qu'un film ne devait pas forcement être porteur de message fort, pour que l'on change ses attitudes et ses habitudes ce n'est pas pour moi le sens premier d'un film mais de belle et bien divertir, le sens morale et la reflexion intellectuel ne sont que des plus que l'on peut oui parfois trouver dans un film et tant mieux il en faut pour faire réfléchir et avancer un peu notre société. Mais je suis désolé,je ne pense pas choquant d'aller au ciné afin de juste me divertir sans forcement que le film soit porteur de tel ou tel message. Je suis comme vous déçu qu'on est pas toujours droit à des scénarios et une réalisation parfaite, mais je le répéte le cinéma à besoin à mon sens de film qui touche un très large publique et qui rapporte ce qui permet la réalisation de projet moins ambitieux, plus théorique et plus scénarisé et qui raporte beaucoup moins,parce qu'il touche moins de personne, et de ce fait le plubique en général veut aller au ciné pour en prendre plein la vue et forcement le scénario en est affaibli. Pour ce qui est de mes convictions personelles je ne pense pas avoir ecrit ou laissé penser que je ne me préocuper pas de l'ecologie je dit juste que je n'ai pas besoin de la sortie d'un film pour être sensibiliser à une cause. Dans ce cas là y a t-il un message si fort dans the dark knight ? Et je pense que ce film à eu son succès et met souvent les gens d'accord. Mais dans le fond y a t-il un message si fort dans ce film qui à profondement changer ta vie ? Oui c'est sur qu'on ne peut pas comparer transformers et the dark knight, mais chacun a son registre et procure chacun une opinion aux spectateurs. Pour en finir une bonne fois pour toute ce n'est pas Transformers que je défend spécialement mais le ciné dont on a parfois besoin, celui qui nous en met plein la vue, nous divertit, et nous montre des prouesses techniques époustouflantes. Mais les goût et les couleurs... Je respecte votre déception que je comprend, mais je ne comprend pas l'archanement à détruire en long et large une oeuvre qui a tout de même ses qualités. Il faut respecter les mecs qui prenne ces risques même si c'est loin d'être parfait, on a tous une vision, des attentes, et une envie pour un film on veut voir tel ou tel chose et en ce sens on pourait faire des tas de versions d'un Films. Là on a la vision d'un gars qui c'est dit je vais faire un film de bourrin avec une histoire de guerre de robots géants, et il a prit sa direction et il a peut être foncer trop tête baisser c'est un fait. Mais c'est son bébé, sa vision son délire on suit ou pas. Bref là je part dans toutes les directions et il faut que je sorte la tête de l'eau enfin de l'écran
Dans le fond nous sommes les mêmes, j'aime le cinéma qui à des tripes, qui nous fait pleurer, hurler de rire, refléchir, nous rend passionnés, fou, et j'en passe, mais il en faut des qui nous en mette plein les mirettes et à ce titre il y a une part de magie dans ce genre film. Va dire à un môme de 8 ans que transformers avait pas de scénars et de jeux d'acteur hors normes, il s'en fou lui il a vu des robots géant ultra réaliste qui l'ont fait rêver c'est ça le ciné... 
ça se répète tellement que j'en ai mare de tout lire!
Malheureusement, je tiendrai à dire que moi je ne vais pas voir le genre de film comme Transformers en mode Off, cerveau débranché! Je n'ai jamais fonctionné de la sorte... je n'y vois pas trop l'intérêt de voir le film alors!
Enfin soit, il faut dire que la concurrence de Transformers fut HARRY POTTER! Oui oui! depuis la sortie de HP, le box office de T3 a chuté d'une façon incroyable!
Bon soit, je vais peut être me contredire, mais moi ce qui me fait chier le plus dans tout ça, c'est ce marketing pourri, qui tente de nous convaincre, et à ce qu'on dépense de l'argent! Tout le monde en est victime et @The Dark en parlait aussi. J'en suis victime aussi, et pas que pour les films, même pour des produits, des aliments,... le marketing c'est LA chose qui a désormais envahi notre quotidien!
Moi je tiens à préciser que, je vais voir Transformers, car ça me diverti, pas besoin de me répéter cent fois, mais je ne vais pas voir n'importe quelle film. Par exemple, battleship ne m'intéresse pas, enfin si, ça peut être un bon divertissement mais je n'irai pas le voir au cinéma (normalement) car c'est du déjà vu, et mise à part les clichés, ça ne me tente pas tant que ça. Tandis que Transformers est un des rares blockbuster dans son genre qui me plait encore.
G.I Joe, je l'ai vu une fois, je l'ai vu deux fois et j'ai envie de le gerber.
Je peux prendre pleins d'exemples de films sans scénario et où tout pète, que je n'aime pas.
Je n'aime pas toujours ce genre de film pour mettre le tout au clair.
Transformers c'est différent je dirai. Une exception parmi tant d'autre, qui me plait, et ne me lasse pas.
Ceci dit, il faut l'admettre, il y a un scénario dans le 3è opus, pas très visible, voir présent, mais il y en a un, et non le film n'est pas débile.
Je suis le genre de cinéphile ou "cinéphage" qui admire le 7è art, qui prend de grands plaisir à voir des classiques, des chef d’œuvres, à voir des films avec un scénario complexe, intelligent. J'adore ce genre de film, mais parfois, j'aime me dégourdir le cerveau, et en prendre plein la vue.
Je ne vais pas continuer la discutions, sauf si... , mais je pense que c'est bien de critiquer, mais ce qui me rage le plus c'est de voir des gens qui disent ne pas aimer le film et trouver que c'est de la merde, mais ils vont écrire des pavés et commenter les news sur ce genre de film! Pourquoi ne pas passer votre chemin ?
De même que j'ai l'impression de voir pleins de gens critiquer Transformers, mais pour certains voir beaucoup, vous êtes encore les premier à aller le voir au cinéma!
Alors moi je dis, soit vous passer votre chemin, ou soit vous commenter encore et encore et vous admettez que vous aimez le film.
Sinon j'appelle Chuck Norris!
@SERGIO : Pour IM2 et Thor, je ne me suis jamais exprimé dessus donc je pense que tu parlais au ténébreux hérisson. Pour ID4, c'est vrai que c'est un peu contradictoire mais par rapport à ce film c'est un lien affectif (que j'avais déjà précisé quand j'en parlais dans le 1er post). Et pour ma part, je le trouves un peu plus travaillé tout de même que "Transformers". Pas beaucoup mais un peu. @Dany : Déjà pour ma part les transformers je ne l'ai pas vu au ciné mais tous en Divx. Ensuite, l'intérêt des forums c'est de s'exprimer que ce soit en bien ou en mauvais. Tu remarqueras que pour ma part, je n'ai pas juste dis que c'était de la merde. J'ai argumenté mon opinion derrière. Si on a envie de critiquer ces bouses, c'est notre droit. Je ne vais pas laisser des coms juste sur ce qui me plaît. Je m'exprime quoi ! Et deuxièmement, je suis de ces personnes qui avant de donner leurs avis, regardes. Je ne veux pas critiquer "Transformers" sans avoir vu les 3 épisodes, faut connaître son sujet un minimum non ? Et si j'ai regardé les 3 c'était en espérant une amélioration. J'admets tout de même que le 3ème et celui qui est le plus réussi. @GreGAraGorN051023 : Toi tu cherches trop la merde ! On va te cramer !
@Ad BABAD : Trop mdr
Nan je cherche pas la merde juste à défendre un peu les causes perdues, L'avocat du diable en quelques sortes.
Je suis content de la discusion, ça permet l'échange et de revoir parfois sa copie, je ne cherche pas spécialement à le défendre ce PUTAIN de film qui va me faire crever...lol juste à défendre un genre de film qu'on n'aime tous j'en suis sur au plus proond de soi ( pour certain vraiment vraiment profondement
)
Mais avant toute choses il faut défendre ses valeurs et ses idées, et ne pas reculez devant l'adversité et les flammes
@GreGAraGorN051023 : Tu me fais câbler avec tes propos et je me demande pourquoi tu d’égosille tant à essayer de défendre un film dont tu n’arrêtes pas de nous rabâcher que tu n’en as rien à faire. Bref.
Je pense que tu te trompes concernant le bouche à oreille, même si c’est un phénomène qui joue dans le succès d’un film. Le seul bouche à oreille qui a pu être mis en avant par les spectateurs qui ont vu ce film c’est « vas le voir tu vas en prendre plein la vue »
Mais tu le fais exprès ou quoi !! Ad BABAD a raison tu parles pour rien toi c’est abusé !!! Tu cites « je voulais juste dire qu’un film ne devait pas forcement être porteur de message fort » Je te le répète une troisième et j’espère dernière fois que mes propos était de dire qu’un divertissement n’est pas incompatible avec scénario intelligent. NI PLUS NI MOINS !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Tu as compris ou faut que je le répète une 4ème fois en gros caractères ??
Et nooooon c’est parce qu’un film nous en met plein la vue qu’il doit forcément être dépourvu d’un scénario intelligent !!!! Les deux ne sont pas incompatibles !!!!! Regardes les films d’animation Pixar. Et tu vas voir que ce n’est pas incompatible.
« mais il en faut des qui nous en mette plein les mirettes et à ce titre il y a une part de magie dans ce genre film »
Ok selon toi un film comme Transformers dégage de la magie. Je crois que je vais m’arrêter là.
Quoi que…
« Va dire à un môme de 8 ans que transformers avait pas de scénars et de jeux d’acteur hors normes, il s’en fou lui il a vu des robots géant ultra réaliste qui l’ont fait rêver c’est ça le ciné… »
Ok je résume tes derniers mots : Transformers, ça fait rêver, c’est ça le ciné.
Le cinéma c’est un art. Transformers, ce n’est pas de l’art. Et un film comme Transformers ou comme Transformers 3 ne vise pas des enfants de 8 ans, il vise le tout public.
Voilà je vais m'arrêter là car ce débat devient inutile.
@Ad BABAD : Et bien je ne sais pas où SERGIO a vu qu’on parlait des productions Marvel, je n’en ait pas parlé non plus. Je me souviens avoir échanger avec lui sur Avengers il y a quelques semaine mais jamais sur les films qu’il a cité !
@The Dark Hedgehog , oui mais non! Un film comme Transformers 3, où y a énormément d'explosions, d'effets spéciaux (si beau en plus), d'aussi grosse et longue scènes d'actions... ça ne sera pas synonyme de bon scénario!
Il y a des divertissement avec un bon scénario... mais ça ne pète pas partout, et il n'y a pas de longue scènes avec des explosions toutes les 2 secondes qui t'en mettent pleins les yeux!
Je sais, je ne pouvais m'empêcher d'intervenir! Mais chacun son point de vue. Moi je dis juste cela.
@The Dark Hedgehog : Bah tu pète un cable seul, moi je vais bien. Tu es juste borné et je crois que tu comprend ce que tu as envie de comprendre. Je vais juste defendre mon dernier argument parce qu'après tout je trouve qu'il est valable. Quand je parle d'un gosse, je ne me suis pas vu et je ne vois pas écrit et je ne dis pas que c'est un films pour gosse, si tu sait lire tu auras remarqué que j'ai préciser à plusieurs reprises que le film à toucher un large public. Je prenais donc l'exemple d'un panel en l'occurence ici des enfants qui en sortant de la salle en on pris plein les yeux, qui ont vu des robots d'un réalisme epoustouflant face à eux et en ce sens oui pour moi il y a de la magie. Tout comme Real Steel et oui encore des robots et un film qui a été critiqué, et bah je l'ai kiffé ce film parce que j'était comme un gosse. Voilà j'en ai assez dit et surtout avec toi tu veux que le débat n'aille que dans ton sens sous pretexte que tu as détesté ce film, je défend avant toute chose un genre de film dont fait parti transformer parce qu'à mon sens il mérite d'être défendu.
Je vais brûler moi...
Ok explique moi juste en quoi je suis borné et que je comprends ce que j’ai envie de comprendre parce que je vois pas pourquoi tu dis ça. Je ne penses pas être le plus borné de nous deux. Et quand je dis que tu me fais cabler, je n’entends pas dire que tu m’agace puisque tu parles de "péter un cable" mais que tu me fais rire ! Et je vais très bien je te remercie.
Ok tu a étudié le public qui a été voir Transformer 3 pour en parler ainsi ? Et en L’occurrence les enfants que tu dis avoir vu émerveillés après être sortis de la salle. Tu t’es posté à la sortie pour regarder leurs yeux ? Je vois que tu parles de panel tout ça je me pose la question.
je trouve que Real Steel est supérieur à Transformers. Et j’ai aussi beaucoup apprécié ce film.
Et pour finir je ne veux pas que le débat aille dans mon sens, tu racontes n’importe quoi. Tes arguments ne m’ont juste pas convaincu.
@The Dark Hedgehog : Bon toi aussi tu cherches la merde !?!
@GreGAraGorN051023 : C'est pas bien ! C'est pas bien ! Je vais tout cramer chez toi ! T'as énervé le hérisson ! On va te fumer ! On va te faire cracher tes dents !
(je plaisante bien sûr, je n'ai aucunement d'intentions hostiles envers toi) 
@Ad BABAD : "T'as énervé le hérisson !" Ah ah ah ah ! Attention le hérisson est dark ! Et qui dit dark dit coté obsur de la force !!
Bon allez j'arrête pas envie de cramer pour Transformers.
Dommage que tout soit pris au pied de la lettre, et qu'il y en a qui ont réponses à tout argument c'est dingue...
Tu as raison, vaut mieux te cramer pour un film qui te tiens à coeur (là je suis insolent lol). Et pour reparler de Real Steel puisque tu as bien aimé ce fim comme moi, la magie dont tu parles je trouve qu'elle se dégage de ce film !
Entierement d'accord, ehhhhh la pré-nuit porte conseil mdr...
Je sais pas pourquoi mais j'en aurait chialer pendant le film
Franchement, cette cérémonie est aussi lamentable que les prix qu'elle décerne. Voir Al Pacino nominé fait déjà parler de la nullité ultime de cette soirée... Désespérant...